Зазоры в клапанах [решено]

[Forestrash]

залез на сайт хорс моторс http://moto-minsk.by/forum/showthread.php?t=280и вижу чуть ли не аксиомное утверждение Зазоры в клапанах двигателя 139QMB: впуск 0,08 выпуск 0,1
а не велик ли зазор впуска? откуда взялась такая цифра?
что скажите?

[kolik]

по моему в китайской книге такие они всегда и были

[Forestrash]

у меня в книге 0.05 и 0.1
в том же хонлинговском мануале 0.05 и 0.05
и то и другое не всегда правильно и применимо для поршневой 50сс. для той же поршневой 72сс у меня лучший результат был впуск 0.06 , выпуск 0.09

[kolik]

виимо они выставили такие цыфры из за того что частой проблемой стали прогорания клапанов

[Dan]

если у тебя 49 см.куб то зазоры 0,05-0,06 если у тебя больше чем 49 кубов,но меньше чем сто, то зазоры 0,08-0,10 если у тебя больше чем 100 кубов, но меньше чем 200, то 0,10-0,12

[Forestrash]

если у тебя 49 см.куб то зазоры 0,05-0,06 если у тебя больше чем 49 кубов,но меньше чем сто, то зазоры 0,08-0,10 если у тебя больше чем 100 кубов, но меньше чем 200, то 0,10-0,12

исходя из ответа Danа и рекомендации на сайте хорсмоторс, можно предположить что хорсмоторс продает не честные "полтосы"

[Иванов]

Ага, есть такая засада, у разных китайских производителей разные зазоры. Блин, остаётся подбирать опытным путём в диапазоне от максимального к минимальному. Что 139ый, что 157ой, - сплошные непонятки. http://scooterclub.by/nforum/viewtopic. ... 21&start=0

[Amper]

Dan
в мануале леонардо написано, что впуск 0.05-0.09, выпуск 0.1-0.14.
это меньше, чем ты сказал))

...если у тебя больше чем 100 кубов, но меньше чем 200, то 0,10-0,12

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Иванов
скачай мануал к своему мопеду и никому больше не верь про зазоры))

[Forestrash]

кстати поподались мне сервисмануалы по замене (тюну) поршневой.
так вот я заметил одну особенность в мануале (для 139QMB) где меняли поршневую с 50сс на 72сс , рекомендованные зазоры были 0.07 и 0.1
а в мануале где меняли поршневую с 50сс на 82сс , рекомендованные зазоры были 0.08 и 0.1
могу предположить что при замене с 50сс на 62 сс зазоры будут 0.06 и 0.1
ну и есстественно на впуск при 50сс рекомендованный зазор 0.05 а выпускной рекомендуют в разных мануалах 0.05 либо 0.1
исходя из этого можно проследить зависимость зазоров впускного клапана от кубатуры.

если у тебя 49 см.куб то зазоры 0,05-0,06 если у тебя больше чем 49 кубов,но меньше чем сто, то зазоры 0,08-0,10

посему утверждение DANa можно считать верным , но не аксиомным.

[Dan]

Dan
в мануале леонардо написано, что впуск 0.05-0.09, выпуск 0.1-0.14.
это меньше, чем ты сказал))

...если у тебя больше чем 100 кубов, но меньше чем 200, то 0,10-0,12

ставил я и тот зазор и другой, а звук пропал только при третьем зазоре. так что то что пишут производители, это зазоры на новые детали, а когда у деталей есть выработка, то они очень часто не подходят.

[Володя]

Dan
в мануале леонардо написано, что впуск 0.05-0.09, выпуск 0.1-0.14.
это меньше, чем ты сказал))

...если у тебя больше чем 100 кубов, но меньше чем 200, то 0,10-0,12

ставил я и тот зазор и другой, а звук пропал только при третьем зазоре. так что то что пишут производители, это зазоры на новые детали, а когда у деталей есть выработка, то они очень часто не подходят.

Интересно-неужели чуствуется в работе зазор 0.05 или 0.06? Если даже итальянцы дают разбежку в зазоре 4 сотки!
Второй вопрос-как вы привязываете изменение зазора при увеличении объема с 50-ти на 72?Вся геометрия ГРМ остается без изменения.А линейным увеличеним размеров деталей в связи с повышением температуры головки градусов на 20-30 можно пренебречь.Так объясните мне-почему нужно зазор нужно увеличивать?И вносить дезу в головы начинающих?

[Forestrash]

Интересно-неужели чуствуется в работе зазор 0.05 или 0.06?

есстественно чуствуется, при условии что поршневая больше стоковой 50сс.

как вы привязываете изменение зазора при увеличении объема с 50-ти на 72сс.Вся геометрия ГРМ остается без изменения

допустим , но клапана то остаются того же размера что и были , а объем то увиличился с 50сс до 72сс.

А линейным увеличеним размеров деталей в связи с повышением температуры головки градусов на 20-30 можно пренебречь

да , линейным увеличением размеров деталей в связи с повышением температуры головки можно принебречь. а вот повышением температуры головки градусов на 20-30 нельзя.
если при продолжительном режиме езды головка например грелась до 130С а станет греться на 30 градусов больше , то это совсем не хорошо.

И вносить дезу в головы начинающих?

вот как раз и выясняем дэза это или все таки зависимость выявленная в результате наблюдений и опытов.

[Володя]

есстественно чуствуется, при условии что поршневая больше стоковой 50сс.

И как же это чуствуется?

допустим , но клапана то остаются того же размера что и были , а объем то увиличился с 50сс до 72сс.

Еще раз спрашиваю-причем увеличение объема к тепловому зазору?

да , линейным увеличением размеров деталей в связи с повышением температуры головки можно принебречь. а вот повышением температуры головки градусов на 20-30 нельзя. если при продолжительном режиме езды головка например грелась до 130С а станет греться на 30 градусов больше , то это совсем не хорошо.

Головка при увеличеннии объема полюбому будет греться больше,при условии что ребра охлаждения не увеличены.А я покупал 72-ки с увеличенными ребрами.А вот от температуры как раз и изменятся линейные размеры.
Не хотел вдаваться в подробности,но истина, как говориться дороже.Ну что же-считаем.
Тепловой зазор зависит от суммы линейного увеличения всех звеньев размерной цепи.В вашем случае это-радиус распредвала,размеры коромысла(но в связи с тем,что плечи почти одинаковые-можно его не считать),длинны клапана.Собственно и все.Штанг ведь нет-а они из-за своей длинны как раз и увеличивают значительно тепловой зазор(в конструкции мотора с нижним распредвалом).
Ну вот-радиус распредвала на минимально диамтре предположим миллиметров 10.Ну клапан миллимиетров 40.Всего 50.
Теперь формула на картинке.
Где L-это и есть эти 50мм.
Дельта_L-коэффициент теплового расширения для стали=1.3х10-5
Дельта Т-разница температуры.
Методом простого вычисления получаем,что принагревании все системы с 0 до 130 градусов Дельта L=0.09мм(округлил).Вот вам и тепловой зазор.Но учитывая что головка тоже расширяется,а клапан выпускной греется больше-получаются усредненные зазоры 0.06-0.07 один и 0.1 второй.
Теперь предположим,что при увеличении объема температура стала на 20 градусов выше.Получим Дельта L=0.095мм.
Тоесть самое большое что мы имеем-это нужно увеличить зазор на 0.01мм!И то при условии повышения температуры ЦПГ-что вероятно практически при увеличении крыльчатки не произойдет.
Опять же повторюсь,что итальянцы дают разбежку в 4 сотки!
Надеюсь кому нужно-тот понял.
Тепловые зазоры клапанов зависят от геометрии (конструкции) ГРМ и от рабочей температуры(у водянки ниже,чем у воздушников).Но рабочая температура находится в пределах 90-150 градусов.

[Forestrash]

И как же это чуствуется?

по моим наблюдениям , после нескольких экспериментов заметил что при зазоре 0.05 имеется небольшои недобор максимальной скорости. при 0.06 сотношение , скорость и нагрев масла в картере оптимален , при 0.07 все то же самое что и при 0.06 , но подзвякивает клапан на холодную , нужно проехать несколько километров тогда звон пропадает.

Еще раз спрашиваю-причем увеличение объема к тепловому зазору?

субьективно , при увеличении теплового зазора двигатель греется меньше.(проверено при помощи установленного термодатчика и показометра от Жигулей)

Методом простого вычисления получаем,что принагревании все системы с 0 до 130 градусов Дельта L=0.09мм(округлил).Вот вам и тепловой зазор.Но учитывая что головка тоже расширяется,а клапан выпускной греется больше-получаются усредненные зазоры 0.06-0.07 один и 0.1 второй.

ну а раз такой умный , чего сразу не обнародовал данный расчет. вот из за таких молчунов как вы , мне пришлось делать целую кучу экспериментов (совокупность максимальной скорости, расхода топлива,температуры масла в картере,звука клапанов) в итоге как я уже писал оптимальными оказались зазоры впуск 0.06 , выпуск 0.09 при ЦПГ 72сс .

[Володя]

ну а раз такой умный , чего сразу не обнародовал данный расчет

Ну - это,уважаемый, школьный курс физики