Т-макс / Бургман 650 / Силвервинг 600

[qwert-18]

добрый день всем.
прошу помощи в выборе - к концу сезона решил сменить аппарат(сейчас катаю на бурге 400 2006-го года), выбор стоит между максиками с мото-компоновкой, т.е. мотор жестко в раме, а не блок мотор-колесо.
Соответственно выбор стоит между Т-макс 2/ Бургман 650 / Силвервинг 600, максимальный бюджет до 4к, лучше меньше, - прошу ваших советов, мнений, подсказок.

приоритеты - максимальная динамика при максимальной барахловместимости )) и при этом хотелось бы низкий центр тяжести, низкое сидение и чтоб скутер рулился. Т.к. 400-ка не устраивает именно динамикой и большим неподрессоренным весом блока мотор-колесо, что очень мешает мне жить (на кочках ощущение, что зад живет своей жизнью).
думал уже остановиться на сильвере, но что-то начитался в инете негативных отзывов(хотя негатив есть про все модели) - поэтому решил спрсоить людей, которые катали все эти аппараты.

заранее спасибо

[granDimka]

Бери муху или бурку

[qwert-18]

grandimka
сильвер действительно плох?

[Стробоскоп]

Раз тебя интересует динамика и пуляние со стартато Т- макс, но страдает барахолка вместимость. А вообще немного некорректно сравнивать бург и муху. Муха однозначно для выстрелов, дразнилка для спортачей. Бург это такой с паровозной тягой вальяжный и для дальняков, с кучей барохлавместимости, а если ещё и боковые кофры нацепить то можно ехать в кругосветку. Сильвер что то среднее, занимает свою нишу. Тут надо определиться что ты хочешь.

[Kot]

Пожалуй, даже не знаю, что и добавить к мнение Стробоскоп. Ну, разве что только то, что вариатор у бурга отличается от вариаторов всех остальных скутеров, эдакое ноу-хау, которое может испугать. Зато мне он кажется более надёжным (если вовремя обслуживался).

[qwert-18]

так а с точки зрения железа - что надежнее, лучше.
что рулится / не рулится, может есть какие родовые болячки у оделей, про которые узнаешь только после покупки

[Brenwen]

сильвер действительно плох?

Сильвер хорош, просто он не под пуляние заточен. С другой стороны мощи у него вполне хватает хоть на трассе, хоть по городу, а если мало - всегда можно поставить спортивный вариатор. Багажная вместимость, опять же, неплохая - 2 интеграла под седло ложатся спокойно. Плюсы сильвера - надежность как у автомата калашникова, простота обслуживания и самые дешевые из всех трех запчасти (у тмакса они, к слову, самые дорогие).

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

думал уже остановиться на сильвере, но что-то начитался в инете негативных отзывов(хотя негатив есть про все модели)

А что за негатив то хоть? А то езжу на нем уже третий год и даже не знаю. А некоторые знакомые уже 3 сильвера поменяли и ни на бург, ни на тмакс пересаживаться не спешат.

[Kot]

И кстати тоже да. Рассматривая самый проблемный узел любого скутера -- вариатор -- если у бурга в дороге полетят шестерни, то просто так "в поле" их уже не заменить. Как минимум для откручивания одного болта там понадобится ударный гайковёрт. У того же сильвера или тмакса всё как в любом скутере -- остановился на обочине и крути себе гайки, с должным опытом на замену порванного ремня уйдёт около двух часов.

Но тут тоже не всё так просто и однозначно, это я говорю как владелец бурга, который в своё время из-за всех этих описанных причин долго сомневался, покупать или не покупать.

Дело в том, что износ шестерён виден сразу, т.е. при стандартной зимней инспекции вы будете видеть, нужно ли их менять. Ремень в бурге вообще считается вечным, если следить за фильром вариатора (и ещё кое-какие мелочи при обслуживании). А даже если в дороге шестерни и полетят, то скутер, в отличие от всех остальных скутеров, всё равно будет ехать! В аварийном режиме, на первой передаче, около 40 км/ч, но до ближайшей СТО вполне спокойно можно будет доехать своим ходом.

[Brenwen]

Kot
Износ ремня в сильвере сигнализируется лампой. Вообще же его на 20-25т хватает, стоит он 100-120 евро оригинал и меняется при наличии инструментов за полчаса максимум. Если ездить с горящей лампой до обрыва - то тут ты сам себе буратино. В бурге же для замены шестерен нужно выкатывать двигатель и устраивать ему неполную разборку.

[Kot]

Ну, "выкатывать" -- это громко сказано, никакие ведь жидкости сливать не нужно, как это обычно бывает при выкатывании. Но доступ к вариатору затруднён, это однозначно. Подразумевается, что в него нужно лазить только при плановом ТО.

Что же касается лёгкости доступа к вариатору любого другого кубатурника, в частности к вариатору сильвера, то ты либо никогда не менял ремень, либо попросту лукавишь. В полчаса ты никак не вложишься, а как ты будешь откручивать гайку вариатора без гайковёрта, я не знаю...

Впрочем, я забыл про съёмники. Специальный съёмник -- и если гайка не пережата, её можно выкрутить. Сколько там, 120 Нм усилие?

И кстати, про съёмники я забыл и в случае бургом. Привык как-то гайковёртом работать... А ведь действительно, если есть съёмник, то гайковёрт тоже не нужен. И по сути, шестерни бурга тоже можно поменять в поле, хоть и займёт это намного больше времени, чем замена ремня на сильвере. Правда... я всё равно предпочту лучше доехать СТО своим ходом, чего на Сильвере в случае обрыва ремня сделать не получится...

[Brenwen]

Что же касается лёгкости доступа к вариатору любого другого кубатурника, в частности к вариатору сильвера, то ты либо никогда не менял ремень, либо попросту лукавишь.

Снять подножку - 2 средних болта. Снять пылезащитные пластиковые крышки и дюралевую фиксирующую пластину - 10-12 болтиков. Снять вариатор - 1 большой болт. Поменять ремень. Собрать в обратном порядке. Да, я все делал сам, своими руками, на стоянке. Конструкция вариатора сильвервинга почти не отличается от таковой у скутеров классической компоновки, в отличие от тмакса и бурга, это его плюс и одновременно минус.

В полчаса ты никак не вложишься, а как ты будешь откручивать гайку вариатора без гайковёрта, я не знаю...

Я потому и написал "при наличии инструментов". А это 3 разные головки, ключ и либо гайковерт либо съемник.

Правда... я всё равно предпочту лучше доехать СТО своим ходом, чего на Сильвере в случае обрыва ремня сделать не получится...

Тебя послушать так на сильвере ремни каждый день по 3 штуки рвутся, прямо как на твоем х9.

[Kot]

Тебя послушать так на сильвере ремни каждый день по 3 штуки рвутся, прямо как на твоем х9.

Паш, когда у тебя будет пробег и сопутствующий износ вариатора, какие были на моём X9, тебя ждут точно такие же весёлые открытия с постоянно рвущимися ремнями (отдельно следует отметить, что я тогда пытался экономить, ставя не оригинальные ремни).

И раз уж заговорили об износе вариатора, в сильвере при пробеге около 70 тысяч уже всерьёз стоит задуматься о замене вариаторов, по причине их износа. В бурге за счёт особенностей ремня износа не видно даже на 100 тысячах. А сильверовские вариаторы под 70 тысяч я видел, Гена Xen подтвердит.

Вот можно и подсчитать вероятные вложения денег...

[..Yurik..]

Kot
а что в скутере ремни и вариаторы менять только нужно?

[qwert-18]

А что за негатив то хоть? А то езжу на нем уже третий год и даже не знаю. А некоторые знакомые уже 3 сильвера поменяли и ни на бург, ни на тмакс пересаживаться не спешат.

да нашел в инете тему на каком-то российском сайте с заголовком "почему я продал сильвервинг" почитал, задумался.
разные люди пишут об одном и том же - слабая гуляющая рама, слабая передняя подвеска, провал на скоростях 80-110, до скорости 20 км/ч как корова на льду, а если с пассажиром, то вообще на маленькой скорости невозможно управлять... Но все опять же соглашаются с общей надежностью сильвера и недорогими запчастями.

[Kot]

а что в скутере ремни и вариаторы менять только нужно?

Мы пока обсуждаем самое слабое место любого скутера. И это, безусловно, вариатор.