Минск - Рим

Обсуждение и планирование мероприятий, поездок и путешествий с участием Минского скутер-клуба (и не только)
Правила форума
В этом разделе допустим умеренный оффтопик, недопустим пустой флуд.
Аватара пользователя
sw>
освоившийся
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 06 май 2010, 11:16
Репутация: 28
Откуда: Боровляны
Пол:
Возраст: 40

Минск - Рим

Сообщение sw> »

Ровно через месяц мы уже будем переходить границу с Польшей и мчаться покорять альпийские перевалы, а улыбки с наших лиц не сойдут ещё долго. А может и вообще никогда не сойдут. Но по порядку:

Маршрут:

[media]https://maps.google.com/maps?saddr=%D0% ... 19&t=m&z=5[/media]

Города где ночуем по порядку:
Польша: Краков, Чехия: Брно, Австрия: Гмунден, Италия: Венеция, Флоренция, Гроссето, Рим, Равена, Австрия: Лиенц, Чехия: Чески-Крумлов, Прага, Польша: Варшава

Даты:
25 апреля - 10 мая. Это 16 дней, плюс один день 11 мая имеем в запасе. По началу нам казалось, что 16 дней это очень много, и мы можем доехать куда захотим, но начав прокладывать маршрут и сопоставляя расстояние с имеющимся временем и пожеланиями всех участников мы получили то что показано на карте сверху.

Немного цифр:
Расстояние по гуглу около 5 300 км. Средняя стоимость жилья по последним цифрам которые у меня есть - 14 € за человека за ночь. Стоимость 95-го бензина на март месяц: Беларусь: 0.70 €, Польша: 1.26 €, Чехия: 1.29 €, Австрия: 1.34 €, Италия: 1.76 €. Средняя стоимость бензина по маршруту: 1.25 €, не знаю насколько полезная цифра, но я её посчитал.

Немного про платные дороги:
Польша: платные дороги есть, но мы по ним не проезжаем. Чехия: проезд для мотоциклов по всем дорогам бесплатный. Уважуха Чехии. Австрия: виньетка для мотоцикла стоит: 4.90 € на 10 дней. Покупается на границе до въезда в страну. Продают на заправках. Поймают без неё - штраф 120 € при оплате на месте. Так же есть участки которые оплачиваеются дополнительно. У нас это будет перевал Гросглокнер: 24 € стоит проезд для мотоцикла. Италия: тут сложно посчитать. Есть ряд платных автобанов и на каждом свой тариф. Конечная стоимость рассчитывается исходя из тарифа, класса транспортного средства и пройденного расстояния. Пока даже никто не прикидывал где мы будем использовать платные автобаны, а где нет.

Что хочется увидеть:
Все, кто едет высказывали свои пожелания и из них и складывался маршрут. Лично мои это: неземной красоты высокогорная дорога Гросглокнер, что в Австрии, и итальянские Альпы.

Основные ПДД:
Не по теме
Польша:
Ограничения скорости:
- в населенном пункте - 50 км/ч (60 км/ч с 23:00 до 06:00)
- вне населенного пункта (одна полоса в каждом направлении) - 90 км/ч
- вне населенного пункта (две полосы в каждом направлении) - 100 км/ч
- на автомобильной дороге (одна полоса в каждом направлении) - 100 км/ч
- на автомобильной дороге (две полосы в каждом направлении) - 120 км/ч
- на автомагистрали - 140 км/ч

Ближний свет обязателен 24 часа в сутки круглый год. Штраф — 100 PLN (что сейчас примерно 24 €).

Максимально допустимый уровень алкоголя в крови 0.2 ‰. Если уровень алкоголя в крови находится в диапазоне от 0.21 ‰ до 0.5 ‰, то штраф составит от 500 PLN и лишение права управления. Если уровень алкоголя в крови превышает 0.5 ‰, то это является преступлением и дело подлежит рассмотрению в суде с возможностью немедленного ареста.

Превышения скорости и штрафы:
- до 10 км/ч: до 50 PLN
- от 11 км/ч до 20 км/ч: 50 - 100 PLN
- от 21 км/ч до 30 км/ч: 100 - 200 PLN
- от 31 км/ч до 40 км/ч: 200 - 300 PLN
- от 41 км/ч до 50 км/ч: 300 - 400 PLN
- свыше 50 км/ч: 400 - 500 PLN

Другие нарушения и штрафы:
- Въезд на разделительную полосу между проезжими частями: 100 PLN
- Обгон с ненадлежащей стороны или без соблюдения безопасного расстояния: 200 PLN
- Пересечение сплошной двойной линии на проезжей части: 200 PLN
- Обгон на пешеходных переходах и непосредственно перед ними: 200 PLN
- Нарушение водителем правил обгона: 250 PLN
- Отказ водителя уступить дорогу пешеходам, находящимся на пешеходном переходе: 350 PLN
- Объезд транспортного средства, которое двигалось в том же направлении, но остановилось с целью уступить дорогу пешеходу: 500 PLN

Чехия:
Ограничения скорости:
- в населенном пункте - 50 км/ч
- вне населенного пункта - 90 км/ч
- на автомобильной дороге или автомагистрали внутри населённого пункта - 80 км/ч
- на автомобильной дороге или автомагистрали вне населённого пункта - 130 км/ч
- последние 50 м пути до пересечения железнодорожных путей скорость не должна превышать 30 км/ч.

Ближний свет обязателен 24 часа в сутки круглый год. Штраф — до 2,000 CZK (что сейчас примерно 73 €).

Максимально допустимый уровень алкоголя в крови 0.0 ‰. Если уровень алкоголя в крови не превышает 0.3 ‰, то штраф составит от 2,500 до 20,000 CZK и лишение права управления транспортным средством от 6 месяцев до 1 года. Если уровень алкоголя в крови превышает 0.3 ‰, то штраф составит от 25,000 до 50,000 CZK и лишение права управления транспортным средством от 1 до 10 лет. Отказ от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения влечёт за собой штраф от 25,000 до 50,000 CZK.

Превышения скорости и штрафы:
- до 19 км/ч: 1,000 CZK
- от 20 до 29 км/ч: 2,500 CZK
- от 30 до 39 км/ч: 2,500 CZK
- от 40 до 49 км/ч: 5,000 – 10,000 CZK в населённом пункте, 2,500 CZK вне населённого пункта
- от 50 км/ч и выше: 5,000 – 10,000 CZK

Погрешность при измерении скорости при помощи радара:
- при скорости до 100 км/ч: 3 км/ч
- при скорости свыше 100 км/ч: 3%

Другие нарушения и штрафы(на месте/через суд):
- Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги: --- / 5,000 – 10,000 CZK
- Нарушение правил остановки или стоянки ТС в местах, отведенных для остановки или стоянки ТС инвалидов: 1,000 / 5,000 – 10,000 CZK
- Нарушение правил проезда через железнодорожный переезд: до 2,500 / 2,500 – 5,000 CZK
- Обгон ТС там, где это запрещено дорожными знаками: 5,000 / 10,000 CZK
- Невыполнение требования ПДД уступить дорогу ТС, пользующемуся преимуществом в движении: 2,500 / 2,500 – 5,000 CZK
- Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика: 2,500 / 2,500 – 5,000 CZK
- Невыполнение требования ПДД уступить дорогу пешеходам, пользующимся преимуществом в движении: 2,500 / 2,500 – 5,000 CZK

Австрия:
Ограничения скорости:
- в населенном пункте - 50 км/ч
- вне населенного пункта - 100 км/ч
- на автомагистрали - 130 км/ч

Ближний свет не обязателен при езде в дневное время и обязателен при езде в ночное время. Также ближний свет должен быть включен в условиях недостаточной видимости, вызванных плохой погодой. Штраф - 21 €.

Максимально допустимый уровень алкоголя в крови 0.49 ‰. Для водителей, чей стаж менее 2 лет, разрешенный уровень алкоголя в крови 0.1 ‰. Если уровень алкоголя в крови от 0.5 ‰ до 0.79 ‰, то будет наложен штраф в размере от 300 до 3,700 €. Если уровень алкоголя в крови от 0.8 ‰ до 1.19 ‰, то будет наложен штраф в размере от 800 до 3,700 € и лишение водительского удостоверения на 1 месяц. Если уровень алкоголя в крови от 1.2 ‰ до 1.59 ‰, то будет наложен штраф в размере от 1,200 до 4,400 € и лишение водительского удостоверения на 4 месяца. Если уровень алкоголя превышает 1.6 ‰, то будет наложен штраф в размере от 1,600 до 5,900 € и лишение водительского удостоверения на 6 месяцев. Такое же наказание предусмотрено в случае отказа от прохождения теста на алкоголь.

Превышения скорости и штрафы(полиция / радар):
(приведены штрафы для превышений в городе, для вне населённого пункта и автобана они отличаются, но не сильно)
- до 20 км/ч: 21 / 29 - 50 €
- от 21 до 25 км/ч: 29 / 50 - 56 €
- от 26 до 30 км/ч: 36 / 56 - 72 €
- от 31 до 40 км/ч: 70 / 70 - 160 €
- от 40 км/ч и выше: --- / 150 – 2,180 €
- от 60 км/ч и выше: --- / лишение ВУ от 6 недель

Погрешность при измерении скорости при помощи радара:
- до 100 км/ч: - 3 км/ч стационарный лазерный радар, -5 км/ч стационарный радиолокационный радар, -7 км/ч мобильный радар
- свыше 100 км/ч: -3% стационарный лазерный радар, -5% стационарный радиолокационный радар, -7% мобильный радар

Другие нарушения и штрафы(на месте/через суд):
- Движение по обочинам: 7 / 10 - 40 €
- Невыполнение требования ПДД об остановке перед стоп-линией: 36 / 30 – 60 €
- Невыполнение требования ПДД подать сигнал перед началом движения, перестроением, поворотом, разворотом или остановкой: 21 / 36 – 42 €
- Создание препятствия для обгона другому ТС: 21 / 36 – 80 €
- Нарушение правил проезда через железнодорожный переезд: 36 / 50 – 70 €
- Обгон ТС там, где это запрещено дорожными знаками: 36 / 58 – 100 €
- Невыполнение требования ПДД уступить дорогу ТС, пользующемуся преимуществом в движении: 21 / 70 €
- Проезд на жёлтый сигнал светофора: 21 / 36 – 42 €
- Проезд на красный сигнал светофора: 36 / 58 – 70 €
- Загрязнение дорожного покрытия: 7 / 40 €
- Несоблюдение дистанции до впереди идущего ТС: --- / 36 – 2,180 €

Италия:
Ограничения скорости:
- в населенном пункте - 50 км/ч
- вне населенного пункта - 90 км/ч
- на автомобильной дороге - 110 км/ч
- на автомагистрали - 130 км/ч

В сырую погоду ограничения скорости ниже: 90 км/ч на автомобильной дороге и 110 км/ч на автомагистралях.

Ближний свет обязателен вне населенных пунктов и в условиях плохой видимости (в снег и дождь). Также использование ближнего света обязательно при проезде через тоннели.

Максимально допустимый уровень алкоголя в крови 0.5 ‰. Если уровень алкоголя в крови больше 0.5 ‰ и меньше 0.8 ‰, то штраф составит от 527 до 2,108 € и приостановление действия лицензии на срок от 3 до 6 месяцев. Если уровень алкоголя в крови больше 0.8 ‰ и меньше 1.5 ‰, то штраф составит от 800 до 3,200 € и приостановление действия лицензии на срок от 6 месяцев до 1 года. А также возможно лишение свободы на срок до 6 месяцев. Если уровень алкоголя в крови больше 1.5 ‰, то штраф составит от 1,500 до 6,000 € и приостановление действия лицензии на срок от 1 года до 2 лет. А также возможно лишение свободы на срок от 6 месяцев до 1 года и изъятие транспортного средства. Отказ от освидетельствования наказывается штрафом от 1,500 до 6,000 € и приостановление действия лицензии на срок от 6 месяцев до 2 лет. А также возможно лишение свободы на срок от 6 месяцев до 1 года.

Для водителей в возрасте до 21 года или чей стаж насчитывает менее 3 лет допустимый уровень алкоголя в крови 0.00 ‰. Если уровень алкоголя в крови таких водителей больше 0.00 ‰ и меньше 0.5 ‰, то штраф составит от € 163 до 658.

Превышения скорости и штрафы:
- не более 10 км/ч: 41 – 168 €
- от 10 км/ч до 40 км/ч: 168 – 674 €
- от 40 км/ч до 60 км/ч: 527 – 2,108 €
- свыше 60 км/ч: 821 – 3,287 €

Погрешность при измерении скорости при помощи радара:
- при определении скорости действует 5% погрешность (но не менее 5 км/ч) в пользу нарушителя.

Другие нарушения и штрафы:
Невыполнение требований запрещающих знаков или дорожной разметки: 41 – 168 €
Нарушение правил пересечения железнодорожного переезда: 84 – 335 €
Несоблюдение дистанции: 41 – 168 €
Любой обгон с правой стороны, за исключением случаев, когда это разрешено : 80 – 308 €
Обгон там, где это запрещено знаками или дорожной разметкой: 162 – 646 €
Экстренные номера:
Не по теме
Европейский экстренный номер: 112

Польша:
Полиция - 997
Пожарная - 998
Скорая помощь - 999

Чехия:
Полиция - 158
Пожарная - 150
Скорая помощь - 155

Австрия:
Пожарная - 122
Полиция - 133
Скорая помощь - 144
Горноспасательная служба - 140

Италия:
Полиция - 112, 113
Пожарная - 115
Тех.помощь на дорогах - 116
Скорая помощь - 118
Памятки:
Не по теме
poland.png
czech.png
austria.png
italy.png
Если кто может дать совет куда в италии обязательно стоит заглянуть - то это будет очень полезно. Если кому-то интересны аспекты бронирования жилья, подготовки документов в посольство и получения визы, особенности ПДД проезжаемых стран или ещё какие-нибудь вопросы - готов ответить.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось sw> 12 май 2014, 14:20, всего редактировалось 8 раз.


Аватара пользователя
sema
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: 30 май 2008, 13:50
Репутация: 147
Аппарат: Хорс-052-> Хорс-154-> Suzuki Burgman 400cc-> Yamaha Majesty 400сс ->? )))
Телефон: 102 :-)
Откуда: Каменная норка в Каменной горке)
Пол:
Возраст: 56

Re: Минск - Рим: планирование

Сообщение sema »

sw> писал(а):а улыбки с наших лиц не сойдут ещё долго. А может и вообще никогда не сойдут
Андрюха, звучит как то настораживающе. Не надо так уж))
sw> писал(а): Если кому-то интересны аспекты бронирования жилья, подготовки документов в посольство и получения визы, особенности ПДД проезжаемых стран или ещё какие-нибудь вопросы - готов ответить.
В принципе мне интересно, т.к. хоть и не сечас, но планирую совершить подобный пробег. Так что любая инфа будет интересна и полезна. Ну и по приезду обязательный отчет)) Что как прошло, что поравилась. Где какая специфика и пр.
Одно из преимуществ зрелого возраста заключается в том, что тебе с каждым годом все больше и больше плевать на мнение остальных.
Тибор Фишер "Идиотам просьба не беспокоиться"
Аватара пользователя
granDimka
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 13:12
Награды: 3

Стайлинг года Пешеход года Флудер года
Репутация: 87
Аппарат: Dio34>Pantheon125>Xciting250> SW600> X9 500EVO&VespaGT125 >SW600 +GrandEspace2.0
Телефон: 80296531221
Телефон: LG G2
Откуда: Гомель
Пол:
Возраст: 45

Re: Минск - Рим: планирование

Сообщение granDimka »

Молодцы, хорошо замахнулись! :super: :bow:
Изображение
Аватара пользователя
Aldgi
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 16:30
Награды: 5

Организатор Лицо МСК Реинкарнация Всегда с нами
Репутация: 184
Аппарат: GileraRunner50cc>GileraRunnerVXR200>KymcoXciting500сс>KymcoXciting500iRABS> Burgman650
Телефон: +37529-138-35-28
Откуда: Минск
Пол:
Возраст: 42

Re: Минск - Рим: планирование

Сообщение Aldgi »

Касательно Италии, а точнее самой Флоренции обязательно к посещению вечером - Площадь Микеланджело, Piazzale Michelangelo, Флоренция, Италия вбиваешь в гугле оно пакажет, http://www.ilgrandemuseodelduomo.it/#cattedrale сам собор обязательный к посещению также в гугле легко находится Санта - Мария - Дель - Фьоре.
Теперь про Пиззу чем дальше паркуете от пизы моцики тем дешевле парковка, в самом городе делать нечего по этому ради экономии времени сразу идите к Пизанской башне желательно с самого утра народу меньше хотя там всегда много народу.
[*]На скутерах ездят морально устойчивые люди, неподвластные чужим некомпетентным мнениям![*]
Аватара пользователя
vadim_smart
освоившийся
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 17:38
Репутация: 10
Аппарат: PEUGEOT SV50
Телефон: +375 44 5 842 864
Откуда: Гомель
Пол:
Возраст: 53

Re: Минск - Рим: планирование

Сообщение vadim_smart »

sw> писал(а): а улыбки с наших лиц не сойдут ещё долго. А может и вообще никогда не сойдут
не вижу в списке Амстердама?))
Аватара пользователя
sw>
освоившийся
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 06 май 2010, 11:16
Репутация: 28
Откуда: Боровляны
Пол:
Возраст: 40

Re: Минск - Рим: планирование

Сообщение sw> »

sema писал(а):
sw> писал(а): Если кому-то интересны аспекты бронирования жилья, подготовки документов в посольство и получения визы, особенности ПДД проезжаемых стран или ещё какие-нибудь вопросы - готов ответить.
В принципе мне интересно, т.к. хоть и не сечас, но планирую совершить подобный пробег. Так что любая инфа будет интересна и полезна. Ну и по приезду обязательный отчет)) Что как прошло, что поравилась. Где какая специфика и пр.
Добавил в первый пост информацию о ПДД, позже напишу как бронировали.
vadim_smart писал(а):
sw> писал(а): а улыбки с наших лиц не сойдут ещё долго. А может и вообще никогда не сойдут
не вижу в списке Амстердама?))
Чёрт побери я тоже не вижу в списке Амстердама :(
Последний раз редактировалось sw> 26 мар 2014, 14:29, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
chucha
новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:22
Репутация: 2
Аппарат: Honda Shadow VT 600
Телефон: +375-29-7393615
Пол:
Возраст: 38

Re: Минск - Рим: планирование

Сообщение chucha »

а я могу и про визы в италию рассказать :) как мы готовили документы, как мы оформляли все наши многочисленные букинги для них всё прочее.
--
" Я понял, в чем ваша беда-вы слишком серьезны. Умное лицо- это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь"
Аватара пользователя
sw>
освоившийся
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 06 май 2010, 11:16
Репутация: 28
Откуда: Боровляны
Пол:
Возраст: 40

Re: Минск - Рим: планирование

Сообщение sw> »

А между тем сегодня были поданы документы на визы в итальянское посольство и по рассказам всё прошло хорошо. Ну что же теперь осталось только ждать момента когда можно будет забрать паспарта и посмотреть в лицо итальянской визе.
chucha писал(а):а я могу и про визы в италию рассказать как мы готовили документы, как мы оформляли все наши многочисленные букинги для них всё прочее.
А вот ты возьми и расскажи.
Аватара пользователя
Oml
постоянный житель форума
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 17:39
Репутация: 84
Аппарат: Suzuki "V-Strom" DL650A, KTM 250 XCF-W
Откуда: Минск-сити, серебронкс
Пол:
Возраст: 39

Re: Минск - Рим: планирование

Сообщение Oml »

chucha давай, это пожалуй будет самое полезное. Потому как бумаг кипа, в том числе потому, что едем своим ходом, да ещё и внаглую без приглашения :)
Аватара пользователя
sw>
освоившийся
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 06 май 2010, 11:16
Репутация: 28
Откуда: Боровляны
Пол:
Возраст: 40

Re: Минск - Рим: планирование

Сообщение sw> »

А между тем сегодня были забраны паспорта в итальянском посольстве, где каждому раздали по визе.
Аватара пользователя
Aldgi
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 16:30
Награды: 5

Организатор Лицо МСК Реинкарнация Всегда с нами
Репутация: 184
Аппарат: GileraRunner50cc>GileraRunnerVXR200>KymcoXciting500сс>KymcoXciting500iRABS> Burgman650
Телефон: +37529-138-35-28
Откуда: Минск
Пол:
Возраст: 42

Re: Минск - Рим: планирование

Сообщение Aldgi »

sw> писал(а):А между тем сегодня были забраны паспорта в итальянском посольстве, где каждому раздали по визе.
На сколько дали визы?
[*]На скутерах ездят морально устойчивые люди, неподвластные чужим некомпетентным мнениям![*]
Аватара пользователя
sw>
освоившийся
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 06 май 2010, 11:16
Репутация: 28
Откуда: Боровляны
Пол:
Возраст: 40

Re: Минск - Рим: планирование

Сообщение sw> »

Aldgi писал(а):На сколько дали визы?
Ну на сколько просили на столько и дали - 17 дней прибывания, коридор месяц, мультивиза.
Аватара пользователя
sw>
освоившийся
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 06 май 2010, 11:16
Репутация: 28
Откуда: Боровляны
Пол:
Возраст: 40

Re: Минск - Рим: планирование

Сообщение sw> »

А между тем важной частью подготовки к любому путешествию является подготовка техники. И я очень рад что в этот раз всё удалось закончить за полторы недели до поездки. Помимо замены расходников (масло, антифриз, тормозная жидкость, тормозные колодки, резина, цепь, звёзды) прекрасным дополнением стали три новых кофра kappa: kgr52 и два боковых k33n. 52 литра и 2х33 литра соответственно. Туринговое стекло от MRA было установелнно ещё осенью, ровно как и ручки с подогревом.

Мопедка заметно выросла в ширине:
Фото0115.jpg
Когда-нибудь насобираю на крутые алюминивые кофры и стану совсем брутальным, а пока так:
Фото0114.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Oml
постоянный житель форума
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 17:39
Репутация: 84
Аппарат: Suzuki "V-Strom" DL650A, KTM 250 XCF-W
Откуда: Минск-сити, серебронкс
Пол:
Возраст: 39

Re: Минск - Рим: планирование

Сообщение Oml »

Мажор...эти боковые кофры же 3 листа стоят?

Ну и сам отчитаюсь. Основные работы сделаны, осталось по мелочи вроде замены тормозной жидкости. Вот думаю, стоит ли менять зад. Ему от роду 1 год и около 17 тысяч пробега. Думаю как раз должно хватить на поездку в Италию.
Аватара пользователя
sw>
освоившийся
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 06 май 2010, 11:16
Репутация: 28
Откуда: Боровляны
Пол:
Возраст: 40

Re: Минск - Рим: планирование

Сообщение sw> »

Oml писал(а):Мажор...эти боковые кофры же 3 листа стоят?
Да, 300 за пару. У меня особо и вариантов-то не было. Крепления под прямые кофры я не нашел в нужный мне срок, так что пришлось выбирать эти. Да и кофры это ведь долгосрочное вложение переходящее от мотоцикла к мотоциклу. Про резину тоже думал менять или нет, но в итоге решил что лучше поеду на новой.

Вернуться в «Поездки, путешествия, мероприятия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость