Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
Правила форума
В этом разделе допустим умеренный оффтопик, недопустим пустой флуд.
В этом разделе допустим умеренный оффтопик, недопустим пустой флуд.
- Dan
- постоянный житель форума
- Сообщения: 3119
- Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:10
- Репутация: 92
- Аппарат: benelli adiva . Atala skeggia. Ford Escort.
- Телефон: 8-029-3419207
- Телефон: 8-025-7394375
- Откуда: Минск.
- Пол:
- Возраст: 46
Re: Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
на туте есть видео с регистратора,там видно как байкер летел
- granDimka
- Минский скутер-клуб
- Сообщения: 3543
- Зарегистрирован: 28 июн 2010, 13:12
- Награды: 3
- Репутация: 87
- Аппарат: Dio34>Pantheon125>Xciting250> SW600> X9 500EVO&VespaGT125 >SW600 +GrandEspace2.0
- Телефон: 80296531221
- Телефон: LG G2
- Откуда: Гомель
- Пол:
- Возраст: 45
Re: Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
Дал бы ссылку людям, что бы не мучались......
-
- заметный
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 09:25
- Репутация: 48
- Аппарат: Piaggio BV Tourer 250
- Возраст: 57
Re: Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
Тогда время на реакцию приплюсовывать не надо, потому что оно уже включено в понятие остановочный путь.Kot писал(а):Именно остановочный пункт со всеми поправками
Будь внимателен на дороге! В лучшем случае, тебя в упор не видят, в худшем -- осознанно и целенаправленно пытаются убить.
- Sensi
- заметный
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 17 апр 2008, 18:17
- Награды: 2
- Репутация: 39
- Аппарат: Simson Schwalbe KR 51/1
- Телефон: (029) 505 80 03
- Телефон: (29) 636 49 38
- Откуда: Минск
- Пол:
- Возраст: 45
Re: Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
http://auto.tut.by/news/video/369591.htmlgrandimka писал(а):Дал бы ссылку людям, что бы не мучались......
Сразу вспомнились слова препода на курсах "Разрешающий сигнал светофора не дает вам никакого преимущества на перекрестке". Зеленый свет светофора - это не повод не сбрасывать скорость перед перекрестком. Отормозился бы, выжил:(
- granDimka
- Минский скутер-клуб
- Сообщения: 3543
- Зарегистрирован: 28 июн 2010, 13:12
- Награды: 3
- Репутация: 87
- Аппарат: Dio34>Pantheon125>Xciting250> SW600> X9 500EVO&VespaGT125 >SW600 +GrandEspace2.0
- Телефон: 80296531221
- Телефон: LG G2
- Откуда: Гомель
- Пол:
- Возраст: 45
Re: Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
М-да....
Судя по видео, мото явно шел с большим превышением.... В темное время суток.... А значит, уже себя не ценил....
Сколько можно просить - быть осторожнее и беречь себя.....
Судя по видео, мото явно шел с большим превышением.... В темное время суток.... А значит, уже себя не ценил....
Сколько можно просить - быть осторожнее и беречь себя.....
- Kot
- aka Kot Matroskin
- Сообщения: 13578
- Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
- Награды: 9
- Репутация: 506
- Аппарат: Suzuki Burgman 650
- Телефон: (29) 33 606 59
- Откуда: Минск
- Пол:
Re: Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
Ехал бы медленнее -- выжил бы, пропустил бы его пежист -- вообще ДТП не было бы.
Кстати, на видео автос едет 67 км/ч, а не 80, как пытается утверждать.
Кстати, на видео автос едет 67 км/ч, а не 80, как пытается утверждать.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
- Valiksan
- постоянный житель форума
- Сообщения: 2819
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 00:36
- Награды: 2
- Репутация: 306
- Аппарат: BURGMAN 650 Econom Edition
- Откуда: Minsk
- Пол:
- Возраст: 48
Re: Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
Отражения не заметил (про 67) , но мот шел кило на 30-40 больше . Правда как улику к делу врядли подошьют ибо ни время ни дата не соответствуют и фактами там оперировать сложно. Но на веру принять можно для обсуждения.Kot писал(а):Ехал бы медленнее -- выжил бы, пропустил бы его пежист -- вообще ДТП не было бы.
Кстати, на видео автос едет 67 км/ч, а не 80, как пытается утверждать.
Все беды в мире от недостатка информации.
Чтобы добраться до источника приходиться плыть против течения.
Чтобы добраться до источника приходиться плыть против течения.
- Oml
- постоянный житель форума
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 29 июл 2010, 17:39
- Репутация: 84
- Аппарат: Suzuki "V-Strom" DL650A, KTM 250 XCF-W
- Откуда: Минск-сити, серебронкс
- Пол:
- Возраст: 39
Re: Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
С сожалением можно сделать вывод, что превышение + стечение обстоятельств могут стоить жизни. Хорошо бы об этом помнить каждый раз, когда хочется поехать чуть-чуть побыстрее.
Сейчас осень, традиционно аварийный период. Едьте аккуратно, с запасом на возможные манёвры дебилов!
Сейчас осень, традиционно аварийный период. Едьте аккуратно, с запасом на возможные манёвры дебилов!
- Kot
- aka Kot Matroskin
- Сообщения: 13578
- Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
- Награды: 9
- Репутация: 506
- Аппарат: Suzuki Burgman 650
- Телефон: (29) 33 606 59
- Откуда: Минск
- Пол:
Re: Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
Valiksan
я не по отражению. Я смотрел время, считал столбы. Расстояние между столбами на том участке 40 метров.
Скорость мота, на мой взгляд, была 130-140. А на перекрёстке, если внимательно посмотреть, можно увидеть, что между тем, как выехал пежо, и столкновением, прошло буквально секунды 2-3. Хотя можно и ошибиться, слишком там далеко, слишком много фар.
Так что его подбили бы в любом случае, я так думаю. Разве что исход был бы другим.
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
я не по отражению. Я смотрел время, считал столбы. Расстояние между столбами на том участке 40 метров.
Скорость мота, на мой взгляд, была 130-140. А на перекрёстке, если внимательно посмотреть, можно увидеть, что между тем, как выехал пежо, и столкновением, прошло буквально секунды 2-3. Хотя можно и ошибиться, слишком там далеко, слишком много фар.
Так что его подбили бы в любом случае, я так думаю. Разве что исход был бы другим.
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
- La2ha
- Минский скутер-клуб
- Сообщения: 401
- Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:43
- Награды: 1
- Репутация: 15
- Аппарат: Gilera Nexus 500 & KXD 608 (125cc pitbike)
- Телефон: 375-33-6617536
- Откуда: Минск
- Пол:
- Возраст: 32
Re: Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
Да, неожиданно как то что мотоциклист ехал под 120-140(не считал по столбам) просто ощущение такое, наверно успел сбросить скорость перед столкновением поэтому и мото не плохо выглядит. Хотя ощущение подсказывает что и автомобилист ехал не 85 как утверждает, а 60 думаю, уж как то слижком медленно он едет для 85.
Ну тут я не согласен, если бы он ехал 80 или 90, думаю у него было бы пару секунд на то чтоб либо оттормозиться либо сместиться и избежать столкновения(это я прикинул что если бы у меня на моем видео, где я ногами махаю по зеркалам, скорость была раза в полтора больше, а я бы заметил водителя в том же месте где и заметил его, то врядли бы я успел увернуться, и тоже оказался бы у него в багажнике). Но в любом случае нефиг со второстепенной на авось выезжать.Kot писал(а):Так что его подбили бы в любом случае, я так думаю. Разве что исход был бы другим.
Мой тел.: +375336617536
- Kot
- aka Kot Matroskin
- Сообщения: 13578
- Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
- Награды: 9
- Репутация: 506
- Аппарат: Suzuki Burgman 650
- Телефон: (29) 33 606 59
- Откуда: Минск
- Пол:
Re: Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
Скорость мотоциклиста посчитать не так легко, хоть и возможно. Просто считать столбы, мимо которых он проезжает, неправильно. Потому что смотрим мы на него не сбоку, а сзади, и при подсчёте необходимо учитывать проекцию изображения. Имеется в виду, что когда на камере фонарь столба светит ровно над макушкой мотоциклиста, то это ещё не значит, что мотоциклист рядом со столбом. Вот по-быстрому набросаю, что я имею ввиду:
Как видите, в регике мотоциклист якобы на уровне с третьим столбом, а на самом деле ещё далеко до него не доехал. В общем, посчитать можно (например, выехать на место, определить положение автомобиля в тот момент, когда мотоциклист в кадре как раз под столбом, определить реальное положение мотоцикла), но просто считать столбы неправильно.
Ну, и если даже просто считать столбы (что неправильно, как я уже сказал), то скорость получится 170 км/ч. Никак не 200, как некоторые тролли на анальнере кричали. Некоторые утырки даже до 270 км/ч насчитывали, это на 650-кубовом аппарате-то...
Как видите, в регике мотоциклист якобы на уровне с третьим столбом, а на самом деле ещё далеко до него не доехал. В общем, посчитать можно (например, выехать на место, определить положение автомобиля в тот момент, когда мотоциклист в кадре как раз под столбом, определить реальное положение мотоцикла), но просто считать столбы неправильно.
Ну, и если даже просто считать столбы (что неправильно, как я уже сказал), то скорость получится 170 км/ч. Никак не 200, как некоторые тролли на анальнере кричали. Некоторые утырки даже до 270 км/ч насчитывали, это на 650-кубовом аппарате-то...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
- Sensi
- заметный
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 17 апр 2008, 18:17
- Награды: 2
- Репутация: 39
- Аппарат: Simson Schwalbe KR 51/1
- Телефон: (029) 505 80 03
- Телефон: (29) 636 49 38
- Откуда: Минск
- Пол:
- Возраст: 45
Re: Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
Kot, в данной ситуации и 120 достаточно.
Помнишь мы с тобой на права сдавали, ты первый ушел, а я пошла вторая, подъезжаю к Т-образному перекрестку, принимающий командует разварот, смотрю на встречку - вроде где-то оооочень далеко машина едет, думаю ну успею... Разворачиваюсь и слышу истошное бибиканье и ругань из соседнего ряда, а это та далекая машинка под названием беэмве телепортировалась на перекресток. Конечно, каждый участник дорожного движения вправе рассчитывать на то, что другие участники знают и следуют ПДД, но лучше не рассчитывать
Помнишь мы с тобой на права сдавали, ты первый ушел, а я пошла вторая, подъезжаю к Т-образному перекрестку, принимающий командует разварот, смотрю на встречку - вроде где-то оооочень далеко машина едет, думаю ну успею... Разворачиваюсь и слышу истошное бибиканье и ругань из соседнего ряда, а это та далекая машинка под названием беэмве телепортировалась на перекресток. Конечно, каждый участник дорожного движения вправе рассчитывать на то, что другие участники знают и следуют ПДД, но лучше не рассчитывать
- La2ha
- Минский скутер-клуб
- Сообщения: 401
- Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:43
- Награды: 1
- Репутация: 15
- Аппарат: Gilera Nexus 500 & KXD 608 (125cc pitbike)
- Телефон: 375-33-6617536
- Откуда: Минск
- Пол:
- Возраст: 32
Re: Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
Sensi
Я конечно там не был чтоб судить. Но вспоминая себя сдающим в гаи, помню что скорость набирал я куда медленее других участников движения из за отсутствия опыта, да и не будешь же сдавая экзамен гаишнику в пол топить чтоб разогнаться. Да и скорость и расстояние до той бэхи думаю по неопытности можно было не правильно оценить. Ну и на что способна учебная машина не думаю что ты прочувствовала, сегодня отвозил колесо от скутера на шиномонтаж на ВАЗ 2101, так я за расстояние в раза 3 превышающее минимальное расстояние на котором бы я повернул налево на скутере, решил пропустить машину, по причине того что за последний год на машине я поехал километров 400, ну и сама машина тоже не очень то, хотя динамика вполне сопоставима с китайским полтосом, думаю, на котором бы я поехал перекреток не задумываясь, ну и еще одной причиной было то что никто в спину не дышал, мог там стоять хоть час еще, врядли кому то бы помешал, а в ГАИ стремно быть и слишком тормозом и резким, боишься ошибиться, и пока еще думаешь на тему как лучше сделать для ГАИшника, уходит еще врямя, и эта связка неопытности и лишних мыслей возможно и была причиной телепортации БМВ. (хотя еще раз повторяюсь, это я просто поставил себя в представленную собой же твою ситуацию, которая может быть совершенно не такой какой я себе ее представил)
Сейчас то думаю никому из нас не бибикают при развороте, ну или если бибикают то бибикают ожидаемо по крайней мере.
А тут, мое мнение - водитель просто поехал за всеми не особо смотря по сторонам, как иногда бывает на светофоре когда пешком переходишь, толпа пошла и ты начал идти, а потом замечаешь красный, и уже сам принимаешь решение что делать дальше, но он возможно вообще не заметил ничего, а только перед столкновением в зеркало что-то увидел за пару сек, когда уже было поздно. Ну или действительно очень бегло глянул что что-то там едет, но далековато, может вообще подумал что это машина которая на столько далеко что две фары смотрятся как одна. Но в любом случае мотоциклист не 300 ехал, чтоб не реально было определить успеет он или нет, и то мне думается что даже при этой скорости можно понять что-то там непонятное и лучше подождать и не рисковтаь.
Вспомнился случай когда я ехал вечером в конце проспекта Независимости где-то 100(при разрешенной 80) по 3-й полосе, уже перед выездом из города, и увидел в зеркале мотоцикл, который достаточно быстро прилижается, перестроился и еще подождал каоке-то время, перед тем как он меня опередил на очень серьезной скорости думаю за 200 там было, это я к тому что даже в меленькое зеркало, которое к тому-же отдаляет не слабо так, можно понять что к тебе быстро приближаются, сделать необходимый маневр, и еще останется время, а тут разница в скоростях думаю чуть больше, но человек обязан был именно убедиться в безопасности маневра и уступить дорогу если есть сомнения, при этом смотря не в зеркало даже, а просто тупо в окно, без всяких искажений и преломлений.
Добавлено спустя 1 час 17 минут 32 секунды:
Кстати в ней именно мотоциклистов боюсь.
Ситуация в следующем:
Еду по второй полосе например 80км/ч, по третьей человек едет на BMW едет 60км/ч немного передо мной(перед ним все пусто), а еще дальше передо мной едет Жигуль 50км/ч, а первая полоса вообще забита и на нее не перестроится, я даю газу, опережаю BMW, и перестраиваюсь в его полосу, чтоб не тащится за жигулями. Но проблема в том что из за того что дырка между жигулем и BMW постепенно уменьшается, а подрезать я очень не фанат да и не хочется быть неожиданностью для BMW, нужно на минимальное относительно безопасное расстояние приблизится к Жигулю а потом перестроиться достаточно быстро перестроиться(разница то с ним в 30 с небольшим км/ч), так водитель BMW и увидит что я хочу перестроиться, и я его не подрежу.
Учитывая тот факт что я только что опередил BMW, c хорошим запасом скорости, и при всем его желании даже если он успеет переключиться на низшую передачу и втопить в пол он не сможет сократить эту щель до расстояния котрое было бы опасно. Я слежу на дистанцией между мной жигулем, и выбираю время для перестроения, позволяю себе не посмотреть в зеркало перед перестроением, т.к. я знаю что там BMW и знаю что там достаточно место для перестроения, но я забываю о том моменте что кто-то может лететь 160 и метить в дырку между мной и BMW, машина туда поедет, а мотоциклист запросто, и своим перестроением я собъю нас обоих.
В этой после перестроения я тут же вспоминаю что глупость сделал, а вот в процессе как-то не могу отвлечься от зада жигулей, т.к. не хочется въехать в него, а предварительно тоже почему-то не всегда смотрю.
Я конечно там не был чтоб судить. Но вспоминая себя сдающим в гаи, помню что скорость набирал я куда медленее других участников движения из за отсутствия опыта, да и не будешь же сдавая экзамен гаишнику в пол топить чтоб разогнаться. Да и скорость и расстояние до той бэхи думаю по неопытности можно было не правильно оценить. Ну и на что способна учебная машина не думаю что ты прочувствовала, сегодня отвозил колесо от скутера на шиномонтаж на ВАЗ 2101, так я за расстояние в раза 3 превышающее минимальное расстояние на котором бы я повернул налево на скутере, решил пропустить машину, по причине того что за последний год на машине я поехал километров 400, ну и сама машина тоже не очень то, хотя динамика вполне сопоставима с китайским полтосом, думаю, на котором бы я поехал перекреток не задумываясь, ну и еще одной причиной было то что никто в спину не дышал, мог там стоять хоть час еще, врядли кому то бы помешал, а в ГАИ стремно быть и слишком тормозом и резким, боишься ошибиться, и пока еще думаешь на тему как лучше сделать для ГАИшника, уходит еще врямя, и эта связка неопытности и лишних мыслей возможно и была причиной телепортации БМВ. (хотя еще раз повторяюсь, это я просто поставил себя в представленную собой же твою ситуацию, которая может быть совершенно не такой какой я себе ее представил)
Сейчас то думаю никому из нас не бибикают при развороте, ну или если бибикают то бибикают ожидаемо по крайней мере.
А тут, мое мнение - водитель просто поехал за всеми не особо смотря по сторонам, как иногда бывает на светофоре когда пешком переходишь, толпа пошла и ты начал идти, а потом замечаешь красный, и уже сам принимаешь решение что делать дальше, но он возможно вообще не заметил ничего, а только перед столкновением в зеркало что-то увидел за пару сек, когда уже было поздно. Ну или действительно очень бегло глянул что что-то там едет, но далековато, может вообще подумал что это машина которая на столько далеко что две фары смотрятся как одна. Но в любом случае мотоциклист не 300 ехал, чтоб не реально было определить успеет он или нет, и то мне думается что даже при этой скорости можно понять что-то там непонятное и лучше подождать и не рисковтаь.
Вспомнился случай когда я ехал вечером в конце проспекта Независимости где-то 100(при разрешенной 80) по 3-й полосе, уже перед выездом из города, и увидел в зеркале мотоцикл, который достаточно быстро прилижается, перестроился и еще подождал каоке-то время, перед тем как он меня опередил на очень серьезной скорости думаю за 200 там было, это я к тому что даже в меленькое зеркало, которое к тому-же отдаляет не слабо так, можно понять что к тебе быстро приближаются, сделать необходимый маневр, и еще останется время, а тут разница в скоростях думаю чуть больше, но человек обязан был именно убедиться в безопасности маневра и уступить дорогу если есть сомнения, при этом смотря не в зеркало даже, а просто тупо в окно, без всяких искажений и преломлений.
Добавлено спустя 1 час 17 минут 32 секунды:
Ну а тут я конечно согласен. Правда у самого частенько есть одна ситуация, разок в неделю примерно повторяется(это из тех случаев когда я замечаю ее и думаю что больше так не стоит делать), но думаю что иногда не замечаю.Sensi писал(а):Конечно, каждый участник дорожного движения вправе рассчитывать на то, что другие участники знают и следуют ПДД, но лучше не рассчитывать
Кстати в ней именно мотоциклистов боюсь.
Ситуация в следующем:
Еду по второй полосе например 80км/ч, по третьей человек едет на BMW едет 60км/ч немного передо мной(перед ним все пусто), а еще дальше передо мной едет Жигуль 50км/ч, а первая полоса вообще забита и на нее не перестроится, я даю газу, опережаю BMW, и перестраиваюсь в его полосу, чтоб не тащится за жигулями. Но проблема в том что из за того что дырка между жигулем и BMW постепенно уменьшается, а подрезать я очень не фанат да и не хочется быть неожиданностью для BMW, нужно на минимальное относительно безопасное расстояние приблизится к Жигулю а потом перестроиться достаточно быстро перестроиться(разница то с ним в 30 с небольшим км/ч), так водитель BMW и увидит что я хочу перестроиться, и я его не подрежу.
Учитывая тот факт что я только что опередил BMW, c хорошим запасом скорости, и при всем его желании даже если он успеет переключиться на низшую передачу и втопить в пол он не сможет сократить эту щель до расстояния котрое было бы опасно. Я слежу на дистанцией между мной жигулем, и выбираю время для перестроения, позволяю себе не посмотреть в зеркало перед перестроением, т.к. я знаю что там BMW и знаю что там достаточно место для перестроения, но я забываю о том моменте что кто-то может лететь 160 и метить в дырку между мной и BMW, машина туда поедет, а мотоциклист запросто, и своим перестроением я собъю нас обоих.
В этой после перестроения я тут же вспоминаю что глупость сделал, а вот в процессе как-то не могу отвлечься от зада жигулей, т.к. не хочется въехать в него, а предварительно тоже почему-то не всегда смотрю.
Мой тел.: +375336617536
- Sensi
- заметный
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 17 апр 2008, 18:17
- Награды: 2
- Репутация: 39
- Аппарат: Simson Schwalbe KR 51/1
- Телефон: (029) 505 80 03
- Телефон: (29) 636 49 38
- Откуда: Минск
- Пол:
- Возраст: 45
Re: Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
La2ha, ну в той ситуации я таки не тормозила и даже, о боже, не заглохла на перекрестке
человек обязан был именно убедиться в безопасности маневра и уступить дорогу если есть сомнения - тогда водителям авто нужно при каждом маневре подозревать наличие мотоциклиста за горизонтом.
Я на Логойском тракте живу, так эти любители адреналина уже достали по ночам гойцать под окнами, полночи туда-сюда гоняют. В чем проблема выехать на трассу и гонять там ? От начала Логойского тракта до МКАДа меньше 5 минут со скоростью 60 км/ч. На Логойском же до фига перекрестков, где можно встретить такого же "невнимательного" водителя авто, этот факт адреналина им что-ли прибавляет? Или покрасоваться в городе хочется? Скорее второе. Так хочется им передать - ночью, при звуках спортача за окном, не думаешь "Какой клевый, наверное, парень, на крутом мотоцикле", а констатируешь факт "........ нет покоя".
человек обязан был именно убедиться в безопасности маневра и уступить дорогу если есть сомнения - тогда водителям авто нужно при каждом маневре подозревать наличие мотоциклиста за горизонтом.
Я на Логойском тракте живу, так эти любители адреналина уже достали по ночам гойцать под окнами, полночи туда-сюда гоняют. В чем проблема выехать на трассу и гонять там ? От начала Логойского тракта до МКАДа меньше 5 минут со скоростью 60 км/ч. На Логойском же до фига перекрестков, где можно встретить такого же "невнимательного" водителя авто, этот факт адреналина им что-ли прибавляет? Или покрасоваться в городе хочется? Скорее второе. Так хочется им передать - ночью, при звуках спортача за окном, не думаешь "Какой клевый, наверное, парень, на крутом мотоцикле", а констатируешь факт "........ нет покоя".
- Viper
- заметный
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:36
- Репутация: 19
- Аппарат: FJS600
- Телефон: 029-27-37-627
- Откуда: Минск
- Пол:
Re: Смертельное ДТП при развороте на пр. Победителей
Хотелось бы пожелать всем водятлам коробок!
Пусть вместо каждого не пропущенного вами мотоцикла, окажется грузовик!!!
Пусть вместо каждого не пропущенного вами мотоцикла, окажется грузовик!!!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], claudebot, Semrush [Bot], YandexBot [Bot] и 0 гостей