Hors 052. Непонятная проблема при разгоне. Обороты мешают.

Сообщение **Linz@** » 01 авг 2013, 14:30

Доброго дня.
Есть проблема.
Всё началось после обрыва ремня на 50-ти кубовом Хорс 052. 4.000 пробег. 2008 год
Что есть на данный момент. Скутер очень резво набирает скорость где то до 45-50 км (обороты сначала 7,5 ( до 20кмчас), потом 7 (20-45)) далее скидывает обороты до 6 и плавно (плачевно) начинает набирать скорость. где то на 65 снова появляются те же 7к оборотов и дальше динамика растет до 85-90кмчас.
Грузы стоят 5.5гр 6 штук.
До обрыва ремня обороты на родных грузиках поднимались до 10, и на 75-80кмчас обороты были 10-10,5
Клапана отрегулированы. Вариатор и сцепление в нормальном состоянии. Карб тоже вроде регулировали.

Проблема 2.
На ходу ( на любой скорости) если не идет набор скорости - то скутер иногда чуть дергает (как будто не сильно нажать тормоз на полсекунды). при разгоне такого не наблюдается. на больших скоростях не чувствовал.

Кто может помочь ?

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 21 секунду:
Кстати добавлю на всякий - компрессия нормальная.

Сообщение **Саня** » 01 авг 2013, 14:35

думал-думал - исходя из предоставленной инфы кроме как что-то с новым ремнём не то - не придумал...
что за марку ставил? и где покупал?
+ слышал жалобы что после заводского 723мм на 729мм не так едет - хотя лично с этим не сталкивался...
что у тебя до было и сейчас по размерам?
ну и новый ремень сам по себе шире старого - езда по другому ...

Сообщение **Forestrash** » 01 авг 2013, 14:44

1) после обрыва ремня нужно проверить не подклинивает ли шкив торкдрайвера. руками попробуй разжать по максимуму шпулю торка , потом плавно отпустить , торк должен возвращаться в исходное положение . если при сжатии чуствуются рывки или торк не возвращается на место , то торк на замену , либо разбирай , пили смазывай .
2) то что скутер дергает на любой скорости может быть уйма причин- например богатая смесь (нужно смотреть настройки карбюратора и обслужить воздушный фильтр) , плохо поступает топливо в систему (забит топливный фильтр , вакуумный клапан , в бензобаке мусор), плохой контакт в районе свечного колпачка , а так же подклинивает торкдрайвер.

Добавлено спустя 41 секунду:
Re: Hors 052. Непонятная проблема при разгоне. Обороты мешают.

Саня писал(а):ну и новый ремень сам по себе шире старого - езда по другому ...

очень хорошее замечание.

Сообщение **Linz@** » 01 авг 2013, 15:24

Ремень покупался дешевый на Логойском тракте.

Forestrash писал(а):и шкив торкдрайвера. руками попробуй разжать по максимуму шпулю торка

Совсем не понял обозначений. полезу гуглить.

Большое спасибо за советы.
Следующий вопрос. Какого мастера посоветуете в Минске ( если что - я живу в самом начале Логойского тракта)

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Re: Hors 052. Непонятная проблема при разгоне. Обороты мешают.
Погуглил торкдрайвер. С ними все впорядке. Смыкаются без проблем.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Re: Hors 052. Непонятная проблема при разгоне. Обороты мешают.
Кстати, грузы поменял именно по причине что раньше было 9-10 обороты на разгоне, на новом ремне стало до 7 - 7,5.
В наличии есть другой новый ремень, марку скажу позже. Попробую поменять ради интереса.

Кстати, где можно ОТДЕЛЬНО купить колодки сцепления.. А то раньше кто то из нерадивых мастеров зафигачил внутрь всего этого много салидола. на старте скут (иногда) получает некислый пинок под зад и полетел.

Сообщение **DeMON** » 01 авг 2013, 20:32

Linz@ писал(а):обороты сначала 7,5 ( до 20кмчас), потом 7 (20-45)) далее скидывает обороты до 6 и плавно (плачевно) начинает набирать скорость. где то на 65 снова появляются те же 7к оборотов и дальше динамика растет до 85-90кмчас.
Грузы стоят 5.5гр 6 штук.

для начала -- грузы слишком лёгкие, и из-за них слишком высокие обороты
обороты даже при резком старте не должны подниматься выше 7 тыс. (вспомни как было в самом начале с магаза, если ездил тогда на нём. на моём -- на 5тыс - 50км/ч, на 6 - 60, на 7 - 70)
тебе нужны грузы в 7-7,5г

Linz@ писал(а):До обрыва ремня обороты на родных грузиках поднимались до 10

сам когда-то раскручивал двиг до таких оборотов (незадолго до обрыва ремня), но при нормальной работе на максималке обороты не превышали 9тыс.

Linz@ писал(а):динамика растет до 85-90кмчас.

вопрос из интереса: чем скорость измерял, если шкала спидометра только до 75км/ч?

Linz@ писал(а):Скутер очень резво набирает скорость где то до 45-50 км (обороты сначала 7,5 ( до 20кмчас), потом 7 (20-45)) далее скидывает обороты до 6 и плавно (плачевно) начинает набирать скорость. где то на 65 снова появляются те же 7к оборотов и дальше динамика растет до 85-90кмчас.

вероятно проблема будет в этом:

Linz@ писал(а):На ходу ( на любой скорости) если не идет набор скорости - то скутер иногда чуть дергает (как будто не сильно нажать тормоз на полсекунды). при разгоне такого не наблюдается. на больших скоростях не чувствовал.

Саня писал(а):что-то с новым ремнём не то

согласен с Саней
у тебя либо ремень растянулся, либо изначально он чуть длиннее (с дефектом)

Саня писал(а):после заводского 723мм на 729мм не так едет

по ощущениям -- соглашусь.
видел недавно в одном магазе BANDO как раз 723мм по приятной цене!

Linz@ писал(а):раньше было 9-10 обороты на разгоне

это из-за износа ремня: пробег небольшой (у меня без малого 10тыс.км прошёл), но годы берут своё

Linz@ писал(а):Ремень покупался дешевый на Логойском тракте.

хороший ремень редко будет дешёвым, как и цена -- не показатель качества
бери проверенные Powerlink и BANDO (стоково стоят почти на всех Хорсах)

Linz@ писал(а):где можно ОТДЕЛЬНО купить колодки сцепления

в мото-веломагазине, либо даже прямо сдесь на сайте

Сообщение **Linz@** » 01 авг 2013, 21:33

DeMON писал(а):для начала -- грузы слишком лёгкие, и из-за них слишком высокие обороты
обороты даже при резком старте не должны подниматься выше 7 тыс. (вспомни как было в самом начале с магаза, если ездил тогда на нём. на моём -- на 5тыс - 50км/ч, на 6 - 60, на 7 - 70)
тебе нужны грузы в 7-7,5г

Грузы стояли родные (8 гр вроде). На старте двиг раскручивался до 10, потом резво падал до 7-8 и дальше только рос.
Брал не новый, брал с 300 км пробега.

DeMON писал(а): вопрос из интереса: чем скорость измерял, если шкала спидометра только до 75км/ч?

ну там еще пустое пространство около 5км\ч. потом еще 1к оборотов набирает после того как стрелка ложится...

DeMON писал(а):это из-за износа ремня: пробег небольшой (у меня без малого 10тыс.км прошёл), но годы берут своё

ну... эмм... это у меня 4-й ремень. 1 стоял родной - износился ( со слов мастера - на то время это был Бывший работник сервиса хорс моторс)
2 - порвало почти сразу после замены (15км поехал)
третий порвало вот недавно. сейчас стоит 4-й.

В целом - спасибо. Все разжевано так что даже до меня дойдет ))))

Сообщение **Саня** » 01 авг 2013, 22:47

Linz@
если тебе колодки на 50-80сс - то вот есть у чела
http://scooterclub.by.wintersun.neoloca ... 35&t=18653

Сообщение **Forestrash** » 01 авг 2013, 22:52

Linz@ писал(а):Грузы стояли родные (8 гр вроде).

как правило с завода ставят грузы от 8 до 9 грамм

Linz@ писал(а):ну... эмм... это у меня 4-й ремень.

при пробеге всего в 4000 км. это либо вы ремни покупаете самые фуфлыжные , либо у вас люфт в торкдрайвере.

Linz@ писал(а):На старте двиг раскручивался до 10

так не должно быть , ориентируйтесь на старт примерно в 6-6.5 тысяч оборотов максимум. а такой старт либо ремень тонкий (из за того что его торкдрайвер кривой своими биениями сожрал), либо грузики легкие ( при стандартной пружине торкдрайвера и весе седока в среднем 70-80кг , грузы 7-7,5грамм должны быть и чем тяжелее седок , тем легче грузы), либо очень жесткая пружина торкдрайвера ( но так как вы ее не меняли , то либо торк клинит либо грузы легкие , либо ремень тонкий ).

Linz@ писал(а):Брал не новый, брал с 300 км пробега.

может вы его пилите не жалеючи , потому он у вас к 4000км порвал 4 ремня(или три , но это не важно ,ибо тот же поверлинк 5000 гарантированно проедет , при условии исправности остальных узлов транссмисии.

Сообщение **Linz@** » 02 авг 2013, 18:37

Forestrash писал(а):может вы его пилите не жалеючи

нуу... эм... ну я не ограничиваю себя в максимальной скорости )
а по факту - на месте не газую, ручку газа резко не бросаю\не выкручиваю до предела.

может все же одна из причин - вес ? я вешу 105.... подруга 40.. часто катаемся вместе.

Forestrash писал(а):так не должно быть , ориентируйтесь на старт примерно в 6-6.5 тысяч оборотов максимум. а такой старт либо ремень тонкий (из за того ч
то его торкдрайвер кривой своими биениями сожрал), либо грузики легкие ( при стандартной пружине торкдрайвера и весе седока в среднем 70-80кг , грузы 7-7,5грамм должны быть и чем тяжелее седок , тем легче грузы), либо очень жесткая пружина торкдрайвера ( но так как вы ее не меняли , то либо торк клинит либо грузы легкие , либо ремень тонкий ).

Значит все же повторно проверю торк.

Мысли и советы понял.. на выходных приступлю к проверкам\реализации

Сообщение **Forestrash** » 02 авг 2013, 21:07

я вешу 105

я тоже (104кг)

, грузы стоят 7 грамовые.
если вы возите еще и пассажира , то нужно грузы ставить легче , пробуйте например 6 грамовые. ниже не рекомендую , ибо при езде в одиночку , без пассажира , двигатель будет скорей всего перекручивать.(но не факт)

Сообщение **Linz@** » 13 авг 2013, 16:42

Поменял ремень. (марку не назову)- сказали - хороший )))
Поставил обратно родные грузы.
Поставил старое сцепление ( менял, потому что вибрация шла)...
старт - обороты 8к, падают плавно до 6 (скорость 0-40км) далее еле еле разгоняется до 55-60 (6.5к оборотов) потом снова начинает активно набирать скорость.
К чему я это. На двух сцеплениях может быть одновременно проблема с этим самым пазом ?

Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:
Re: Hors 052. Непонятная проблема при разгоне. Обороты мешают.
Проехал на старом сцеплении пару км, вернулся назад, поставил все обратно... сильно уж неприятно вибрирует....

Сообщение **DeMON** » 13 авг 2013, 18:02

Linz@ писал(а):Всё началось после обрыва ремня

Linz@ писал(а):Поменял ремень

Linz@ писал(а):Поставил обратно родные грузы.

родные -- это те, которые стояли в момент обрыва ремня?

Linz@ писал(а):старт - обороты 8к, падают плавно до 6 (скорость 0-40км) далее еле еле разгоняется до 55-60 (6.5к оборотов) потом снова начинает активно набирать скорость.

обороты всё ещё высоки
проверь ролики на предмет деформаций.
если деформации есть, то проблема в роликах -- сразу под замену! (вес 7-8г)
обычно, при разрыве ремня, скачком оборотов убиваются ролики (деформируются) -- варик работает неправильно, при разгоне тупит
50-55км/ч -- это та граница, где вариатор полностью отработал, дальнейший набор скорости происходит исключительно за счёт увеличения оборотов двигателя

Linz@ писал(а):На двух сцеплениях может быть одновременно проблема с этим самым пазом ?

с каким таким пазом?
который в торке? так сцепление к нему не имеет отношения...
если ничего не изменилось -- значит геморой живёт не здесь

P.S.

Поменял ремень. (марку не назову)- сказали - хороший )))

хорошие ремни я уже называл выше (5000км пройдёт гарантировано, у меня, как правило, отхаживают 8-10тыс)
а качество того, что "сказали" -- поймёшь не ранее чем через 2-3тыс.км