Противоречия манёвра и сигналов поворота: кто будет виноват?

Сообщение **Kot** » 29 май 2013, 15:42

Все знают, что использование сигналов поворота (поворотников), равно как и любых других, не даёт преимущества в движении. А что будет, если сигналы противоречат реальным действиям? Кто будет виноват в случае ДТП?

К примеру, приведу несколько ситуаций.

Ситуация 1: выезд из прилегающей территории (или со второстепенной дороги).
Вы выезжаете со двора. Останавливаетесь, чтоб оценить ситуацию, и видите приближающийся автомобиль слева, замедляющий ход и с включенным поворотником направо. Вы решаете, что он собирается повернуть в ваш двор, и выезжаете на дорогу... получая удар слева, потому что водитель вовсе не хотел никуда поворачивать, а просто забыл выключить поворотник, и вообще вам всё показалось.

Кто виноват? Вы, введённые в заблуждение неверными сигналами приближающегося автомобиля, или водитель этого автомобиля, которому вы не предоставили преимущества?

Ситуация 2: опережение.
Вы едете за автомобилем (уточню на всякий случае -- вы тоже едете за рулём автомобиля, а не скутера или мотоцикла). Автомобиль показывает поворот направо, и начинает перестраиваться в правую полосу. На вашей полосе появляется достаточно места для продолжения движения, и вы начинаете опережать этот автомобиль. Однако водитель внезапно передумывает завершать манёвр, и возвращается на "свою" полосу обратно, ударяя вас в бок. В момент "я передумал" этот водитель двумя колёсами был на вашей полосе, двумя на соседней.

Кто виноват? Вы, начав опережение до того, как водитель полностью завершил манёвр, или этот водитель, не определившийся с выбором полосы?

Сообщение **Pilygrim** » 29 май 2013, 15:48

Вот да плевая ситуация интересная. Самому хотелось бы знать. А вот насчет второй Я поступаю в соответствии с правилом- не уверен не обгоняй.

Сообщение **Kot** » 29 май 2013, 16:00

Pilygrim
ты с Могилёва, там движение не столь интенсивное.

Сообщение **soleris** » 29 май 2013, 16:06

Видеорегистратор поможет приехавшему гаишнику определить виновного. Но я думаю, что в первом случае виноват тот, кто выезжает со двора. Неважно, что там у другого моргает. Пока он реально не начал поворот и не съехал во двор с главной дороги, лучше подождать. Во втором случае не зню кто виновен, но я держу дистанцию, пока на моей полосе кто-то едет, даже двумя колёсами.

Сообщение **Ильич** » 29 май 2013, 16:10

для первой ситуации - повортник не показатель. т.к. он может и указывать на желание водителя припарковаться сразу за "перекрестком". а с учетом того что большинство выездов из дворов не являются полноценными перекрестками, то маневр вполне допустим.
для второй ситуации (как не парадоксально) важно и то куда уходил передумавший. т.к. даже при движении в одном направлении работает правило "помеха справа". но, в любом случае, как учил меня когда-то инструктор, скорей всего прав "хозяин полосы". а вот если удастся доказать что маневров было два (уход с полосы, возврат на неё) тогда уже спорно

Сообщение **Kot** » 29 май 2013, 16:24

vova196 писал(а):для первой ситуации - повортник не показатель. т.к. он может и указывать на желание водителя припарковаться сразу за "перекрестком". а с учетом того что большинство выездов из дворов не являются полноценными перекрестками, то маневр вполне допустим.

Хорошо, а если это был не двор, а второстепенная дорога по отношению к главной?

vova196 писал(а):для второй ситуации (как не парадоксально) важно и то куда уходил передумавший. т.к. даже при движении в одном направлении работает правило "помеха справа". но, в любом случае, как учил меня когда-то инструктор, скорей всего прав "хозяин полосы". а вот если удастся доказать что маневров было два (уход с полосы, возврат на неё) тогда уже спорно

В таком случае интересно узнать, что является завершённым манёвром?

Если два колеса ещё остались на "старой" полосе -- это манёвр ещё не закончен? И если он вернулся обратно, то манёвра что, не было вообще? Или это всё же было два манёвра?

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Re: Противоречия манёвра и сигналов поворота: кто будет виноват?
И в дополнение к последней ситуации: а как тогда быть с теми водителями, у кого глазомер не позволяет держать полосу, кто едет сразу по двум полосам? Например, начал он перестраиваться, и так и едет по двум полосам сразу? Его тоже опережать не моги?

Сообщение **кекс** » 29 май 2013, 16:31

57.2. сигнал не должен подаваться, если он может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.
vova196
Если водитель собирается припарковаться за перекрестком он должен подавать сигнал уже после перекрестка.
К тому же.
143. Остановка и стоянка транспортных средств запрещаются:
143.4. на перекрестках и ближе 15 метров от края пересекаемой проезжей части дороги (кроме жилых зон), за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних перекрестков, имеющих сплошную линию горизонтальной дорожной разметки или сплошную разделительную полосу;

Сообщение **Ильич** » 29 май 2013, 16:34

Kot писал(а):Ситуация 1: выезд из прилегающей территории (или со второстепенной дороги).

kekas9090 писал(а):Если водитель собирается припарковаться за перекрестком он должен подавать сигнал уже после перекрестка.

я же и написал что это не всегда перекресток - отсюда и двойственность трактовки.

Сообщение **Oml** » 29 май 2013, 16:41

Первая ситуация - виноват всегда тот, кто на второстепенной. Едущему по главной могут дать штраф за включенный поворотник (кажется нарушение правил маневрирования, точно не помню статью), но виновником будет всё равно тот, кто выезжал с второстепенной.
Вторая ситуация - формально будет виноват опережающий, так как он начал опережение до того, как впереди идущий завершил манёвр перестроения. Могут также наказать мечущегося за создание аварийной ситуации (нарушение правил маневрирования). Я думаю будет либо обоюдка, либо признают виновным едущего сзади.

В обоих случаях работает принцип "поспешишь - людей насмешишь"

А если водитель не может держать полосу из-за глазомера, то он не должен был получить медицинскую справку, так как зрение не позволяет ему управлять транспортным средством.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Re: Противоречия манёвра и сигналов поворота: кто будет виноват?
Вдогонку добавлю похожую ситуацию: если вы поворачиваете налево на перекрестке и кто-то со встречки пролетает уже на красный, вы все равно должны его пропустить. В случае аварии ему дадут штраф, а виновником признают вас.

Сообщение **Kot** » 29 май 2013, 16:53

Oml
если твой ответ правилен, то это просто благодатная почва для автотроллинга и выбивания халявных страховок на убитые корчи.

Показываешь поворот, ждёшь, пока кто-то на это купится, и смело бьёшь его в бочину. Точно так же с опережением: перестраиваешься не до конца, ждёшь, пока кто-то полезет на освободившуюся полосу, и возвращаешься обратно в стиле "я передумала".

С красным вообще странное утверждение. Такое ощущение, как будто если ехать прямо, то можно бить всех поворачивающих налево, независимо от светофора.

Мне кажется, ты ошибаешься по всем трём пунктам.

Сообщение **Valiksan** » 29 май 2013, 16:56

не кажется ли вам господа что мигающий поворот - это всего лишь "намерение" водителя и не является фактом действия?

Сообщение **Kot** » 29 май 2013, 16:59

Намерение, вводящее в заблуждение, о чём отдельно сказано в ПДД. Поэтому и интересует, как будет рассматриваться подобное ДТП с точки зрения ГАИ?

Сообщение **Valiksan** » 29 май 2013, 17:00

а видели ли вы как глючат под дождем светодиодные светофоры? во первых реальная светомузыка ...во вторых - для всех после перезапуска загорается зеленый ....не было фотика заснять , но при следующем хорошем дожде исправлюсь.

Сообщение **Oml** » 29 май 2013, 17:11

Kot писал(а):Oml
если твой ответ правилен, то это просто благодатная почва для автотроллинга и выбивания халявных страховок на убитые корчи.

Показываешь поворот, ждёшь, пока кто-то на это купится, и смело бьёшь его в бочину. Точно так же с опережением: перестраиваешься не до конца, ждёшь, пока кто-то полезет на освободившуюся полосу, и возвращаешься обратно в стиле "я передумала".

С красным вообще странное утверждение. Такое ощущение, как будто если ехать прямо, то можно бить всех поворачивающих налево, независимо от светофора.

Мне кажется, ты ошибаешься по всем трём пунктам.

Если я ошибаюсь по всем трём пунктам, то пожалуйста дай более развернутый ответ, обоснуй свою точку зрения. С красным имелось в виду когда пару секунд назад горел зеленый или желтый, а потом загорелся красный.

Сообщение **Kot** » 29 май 2013, 17:20

Oml писал(а):С красным имелось в виду когда пару секунд назад горел зеленый или желтый, а потом загорелся красный.

В описанной тобой ситуации могут сделать виноватым с формулировкой "не дал возможности завершить манёвр". Однако я более чем уверен, что если ты сможешь доказать, что этот водитель выехал на перекрёсток явно на свой запрещающий сигнал светофора, то виновным признают именно его.