Я сделал это не потому,что важный или крутой,а потому что человек подливает масла в и без того бессмысленный огонь! Как и ты сейчас! Более того,человек пытается что-то рассуждать,тогда когда я его впервые вижу на форуме. Какого,спрашивается,лешего, ты сунешь свои 5 копеек? Тема превратилась в ведро с помоями,я подозреваю,что как раз по задумке автора. Тарас,ну ебтвою за ногу! Ты же хороший мужик,я тебя очень уважаю..ну поступись ты своими обидами! Кому нахрен эти перепалки нужны! Не любишь Кота - обходи стороной..ну что за ****ня?? Кот,а тебе пора бы включать игнор,потому как твоя рассудительность,доходящая до кипения никому не нужна - иные цели разговора. Забей на них!Valiksan писал(а):Dress-Star действиииииительно! ...отойди малыш в сторонку - зашибут ведь! Уважаемые клубни перечитайте плиз с самого начала и подумайте кто инициатор бучи и чё вы творите? Вадег ....эпик файл!
Что такое "клуб" в вашем понимании?
Правила форума
В этом разделе допустим умеренный оффтопик, недопустим пустой флуд.
В этом разделе допустим умеренный оффтопик, недопустим пустой флуд.
- Вадег
- Минский скутер-клуб
- Сообщения: 517
- Зарегистрирован: 04 июл 2009, 11:55
- Репутация: 44
- Аппарат: Ducati Monster
- Телефон: (025)910-65-26
- Откуда: Minsk
- Пол:
- Возраст: 36
Re: Что такое "клуб" в вашем понимании?
You don't know the power of the dark side.
- Айван
- освоившийся
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 15 июн 2011, 17:59
- Репутация: 12
- Аппарат: Honda X8R
- Телефон: 80297068340
- Откуда: г. Сморгонь
- Пол:
- Возраст: 40
Re: Что такое "клуб" в вашем понимании?
это было написанно на подсазнании, ты возможно, даже, сначала написал, а потом подумал....а сейчас говориш, якобы они подливают масла в огонь....знаеш, я не заметил чтобы Дресс-Стар чегото там подлил в своем сообщении....он конструктивно вынес замечание....и раз уж он подлил масла, то ты поливаеш скорее реактивным топливом....льеш с высока, с парапета , к примеру и с канистры !!Вадег писал(а):Я сделал это не потому,что важный или крутой,а потому что человек подливает масла в и без того бессмысленный огонь! Как и ты сейчас! Более того,человек пытается что-то рассуждать,тогда когда я его впервые вижу на форуме. Какого,спрашивается,лешего, ты сунешь свои 5 копеек? Тема превратилась в ведро с помоями,я подозреваю,что как раз по задумке автора.
.....еще тебе...если ты впервые видиш человека, это совсем не значит что он не может рассуждать и высказывать свое мнение.....тем БОЛЕЕ что он говорит не о тебе!!!
.....а тема действительно превратилась в помои и не по инициативе ВАлика (это я как стороний наблюдатель говорю)....
...и знаете если бы я был в клубе, то я бы хотел видеть клуб таким, где нет таких срачей и поливаний помоями друг на друга, даже если мнения расходятся и не все согласны с твоим....детский сад какОйтОоо....
Идеи и сила личности человека преобразуют мир.
- Kot
- aka Kot Matroskin
- Сообщения: 13578
- Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
- Награды: 9
- Репутация: 506
- Аппарат: Suzuki Burgman 650
- Телефон: (29) 33 606 59
- Откуда: Минск
- Пол:
Re: Что такое "клуб" в вашем понимании?
Обратите внимание на подчёркнутые слова. Хочу отдельно уточнить, что ни Валик, ни Тарас не имеют в настоящий момент (и давновато уже) никакого отношения к клубу. А сами клубни, если ещё раз обратите внимание, вполне друг друга поддерживают. Абсолютной одинаковости мнений нет (мы разные люди, а не зомби-клоны-роботы), но и поливания грязью тоже нет.Айван писал(а):...и знаете если бы я был в клубе, то я бы хотел видеть клуб таким, где нет таких срачей и поливаний помоями друг на друга, даже если мнения расходятся и не все согласны с твоим....детский сад какОйтОоо....
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
- Rudy
- Минский скутер-клуб
- Сообщения: 4965
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 23:21
- Награды: 2
- Репутация: 184
- Аппарат: VIPER STORM 50 "тюненх"->Yamaha Majesty 250cc "Моя королева")-Honda Silver Wing 600
- Телефон: +375296886267
- Телефон: РУСЬ СОНАТА 28
- Опубликовано ссылок: 6
- Пол:
- Возраст: 53
Re: Что такое "клуб" в вашем понимании?
Ну вот, поутихли страсти, теперь можно высказать свое мнение...
а вот зачем я тут? гм...может потому что я "больной на 2 колеса"?
и ищу таких же завернутых, которым нужен ветер в лицо, а не мягкий звук динамиков и включенный кондишен в машине...
а если честно-то я ожидал большего, чего, спросите вы?...
озвучивать его (этого большего)у меня нет никакого желания...
нашел много новых людей, которые мне симпатичны в своих взглядах и поступках и которых можно записать в друзья...
не знаю, что будет дальше, почему, да потому что я не экстрасенс...Valiksan писал(а):каким вы представляете себе сам клуб
чего я жду?...хороший вопрос...секрет...Valiksan писал(а):чего от него ждете и вообще зачем мы тут
а вот зачем я тут? гм...может потому что я "больной на 2 колеса"?
и ищу таких же завернутых, которым нужен ветер в лицо, а не мягкий звук динамиков и включенный кондишен в машине...
пока еще поучаствую, особых причин покидать МСК нет...Valiksan писал(а):так же приветствуется мнение о желании в нём находиться!
а если честно-то я ожидал большего, чего, спросите вы?...
озвучивать его (этого большего)у меня нет никакого желания...
нашел много новых людей, которые мне симпатичны в своих взглядах и поступках и которых можно записать в друзья...
Будь проще, люди сами к тебе потянутся.
- бушмен
- Брестский скутер-клуб
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 23:31
- Репутация: 46
- Аппарат: honda GL 1500
- Телефон: +375297962847
- Откуда: БРЕСТ
- Возраст: 46
Re: Что такое "клуб" в вашем понимании?
детский сад
короны вам бы посшибать
короны вам бы посшибать
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.. (с) Марк Твен
- Вадег
- Минский скутер-клуб
- Сообщения: 517
- Зарегистрирован: 04 июл 2009, 11:55
- Репутация: 44
- Аппарат: Ducati Monster
- Телефон: (025)910-65-26
- Откуда: Minsk
- Пол:
- Возраст: 36
- бушмен
- Брестский скутер-клуб
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 23:31
- Репутация: 46
- Аппарат: honda GL 1500
- Телефон: +375297962847
- Откуда: БРЕСТ
- Возраст: 46
Re: Что такое "клуб" в вашем понимании?
по желанию трудящихся, объясняю смысл своего высказывания выше
Заколебали если честно, извиняться не собираюсь и вот почему - я не вижу никаких конструктивных диалогов(как все пытаются донести) кроме восхваления своих непомерных усилий вложенных в развитие в скутерклуба, я не вижу ничего
Да, все именн меряются яйцами, вы перечитайте тему заново, я-я-я-я-я-я-я! Под....ть у меня и в мыслях никого не было! Но некоторые считают иначе, да мне если честно по барабану на скутерклуб, мне нравится общаться с людьми которые так или иначе имеют к нему отношение, я давно езжу на мото, но это не мешает мне вести диалог с теми кто любит скутера. Чего кому не хватает? Внимания, значимости или восхвалений в свой адрес? вы че белены объелись? Короны на головах мешают взгляд вниз опустить? Да, именно КОРОНЫ! Я уважаю людей которые прилагают усилия к развитию клубного движения, но эта грызня в стиле - аааааа, эти перцы не в клубе, че с ними разговаривать! напоминает разборки а-ля 90-е, когда ты в банде, то чужое мнение(неважно какое) воспринималось как повод к драке. Затыкать кому-то рот, это вообще признак бессилия. Я не буду тыкать пальцами(мама в детстве научила)
У меня есть предложение - хотите получить исчерпывающие ответы? Соберитесь на шашлыках и вживую пообщайтесь. Я на 99% УВЕРЕН половина поменяет свое мнение. Потому что при общении в инете не видно эмоций оппонента, и все додумывается мозгом - что сказал, зачем это сказал, а может он меня подъе.....л?
Да кончайте уже. Все что я вижу сейчас - люди без общения и в глубоком одиночестве пытаются всю свою желчь слить на кого то! Но поверьте - я это уже проходил не раз, и могу сказать что отношения можно строить годами, а стать врагами можно за 5 минут! Можно кричать, что я правильный, а остальные все козлы, потому что не думают как я! Это что правильно?
Кот можешь сразу приводить мои цитаты. Я сколько не спорил со своими оппонентами здесь - никогда не испытывал злости! А вы готовы порвать друг друга, доказывая, что сделали больше для скутерклуба!
Да какая нахер разница - кто сколько сделал? Я вообще ничего не сделал, и что теперь? Вообще не втыкаться в разговор и молча смотреть как все друг друга поливают дерьмом, только потому что зима на яйца наступила? Хочется так кататься, что все кругом сволочи? Так скиньтесь - купите снегоход, поставьте Валику в гараж и хай он с него автобус зимний для всех лепит. Будете чаще встречаться, и всякий мусор в голове будет отсутствовать!
А теперь можете меня пинать - будем считать, что я мазохист!
Заколебали если честно, извиняться не собираюсь и вот почему - я не вижу никаких конструктивных диалогов(как все пытаются донести) кроме восхваления своих непомерных усилий вложенных в развитие в скутерклуба, я не вижу ничего
Да, все именн меряются яйцами, вы перечитайте тему заново, я-я-я-я-я-я-я! Под....ть у меня и в мыслях никого не было! Но некоторые считают иначе, да мне если честно по барабану на скутерклуб, мне нравится общаться с людьми которые так или иначе имеют к нему отношение, я давно езжу на мото, но это не мешает мне вести диалог с теми кто любит скутера. Чего кому не хватает? Внимания, значимости или восхвалений в свой адрес? вы че белены объелись? Короны на головах мешают взгляд вниз опустить? Да, именно КОРОНЫ! Я уважаю людей которые прилагают усилия к развитию клубного движения, но эта грызня в стиле - аааааа, эти перцы не в клубе, че с ними разговаривать! напоминает разборки а-ля 90-е, когда ты в банде, то чужое мнение(неважно какое) воспринималось как повод к драке. Затыкать кому-то рот, это вообще признак бессилия. Я не буду тыкать пальцами(мама в детстве научила)
У меня есть предложение - хотите получить исчерпывающие ответы? Соберитесь на шашлыках и вживую пообщайтесь. Я на 99% УВЕРЕН половина поменяет свое мнение. Потому что при общении в инете не видно эмоций оппонента, и все додумывается мозгом - что сказал, зачем это сказал, а может он меня подъе.....л?
Да кончайте уже. Все что я вижу сейчас - люди без общения и в глубоком одиночестве пытаются всю свою желчь слить на кого то! Но поверьте - я это уже проходил не раз, и могу сказать что отношения можно строить годами, а стать врагами можно за 5 минут! Можно кричать, что я правильный, а остальные все козлы, потому что не думают как я! Это что правильно?
Кот можешь сразу приводить мои цитаты. Я сколько не спорил со своими оппонентами здесь - никогда не испытывал злости! А вы готовы порвать друг друга, доказывая, что сделали больше для скутерклуба!
Да какая нахер разница - кто сколько сделал? Я вообще ничего не сделал, и что теперь? Вообще не втыкаться в разговор и молча смотреть как все друг друга поливают дерьмом, только потому что зима на яйца наступила? Хочется так кататься, что все кругом сволочи? Так скиньтесь - купите снегоход, поставьте Валику в гараж и хай он с него автобус зимний для всех лепит. Будете чаще встречаться, и всякий мусор в голове будет отсутствовать!
А теперь можете меня пинать - будем считать, что я мазохист!
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.. (с) Марк Твен
- Aldgi
- Минский скутер-клуб
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 24 фев 2006, 16:30
- Награды: 5
- Репутация: 184
- Аппарат: GileraRunner50cc>GileraRunnerVXR200>KymcoXciting500сс>KymcoXciting500iRABS> Burgman650
- Телефон: +37529-138-35-28
- Откуда: Минск
- Пол:
- Возраст: 42
Re: Что такое "клуб" в вашем понимании?
ВО! клубный автобус из снегохода это реально круто! хоть что то полезное вынес для себя из этой темы!
[*]На скутерах ездят морально устойчивые люди, неподвластные чужим некомпетентным мнениям![*]
- Kot
- aka Kot Matroskin
- Сообщения: 13578
- Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
- Награды: 9
- Репутация: 506
- Аппарат: Suzuki Burgman 650
- Телефон: (29) 33 606 59
- Откуда: Минск
- Пол:
Re: Что такое "клуб" в вашем понимании?
Те, кто меня знает, в курсе, что я всегда старался избегать каких-либо почестей или восхвалений в свой адрес. Конечно, мне не нравится, когда на голубом глазу пытаются говорить, что я ничего не делаю, или что я занимаюсь только сайтом. Но я никогда не пытался себя как-то выставлять или превозносить, пользоваться каким-то отдельным статусом или просить, чтоб ко мне обращались не иначе как "ваше величество".
И поэтому намёки на то, что у меня (или у модераторов сайта) корона на голове (читай -- упиваются своей властью) раздражают очень сильно. Настолько сильно, что тут же хочется воспользоваться этой властью.
А миротворцы тоже те ещё "миротворцы", и ты, Сергей, тоже. Ты появился в теме, в которой накал обсуждений уже стал стихать. И с чем ты появился? Ты рассказал, какой должен быть клуб в твоём представлении? Нет же. Ты сходу обозвал всех сопливыми детьми, да ещё чувствующими себя "царями". Это, по-твоему, отличное, мирное обсуждение вопроса?
И поэтому намёки на то, что у меня (или у модераторов сайта) корона на голове (читай -- упиваются своей властью) раздражают очень сильно. Настолько сильно, что тут же хочется воспользоваться этой властью.
А миротворцы тоже те ещё "миротворцы", и ты, Сергей, тоже. Ты появился в теме, в которой накал обсуждений уже стал стихать. И с чем ты появился? Ты рассказал, какой должен быть клуб в твоём представлении? Нет же. Ты сходу обозвал всех сопливыми детьми, да ещё чувствующими себя "царями". Это, по-твоему, отличное, мирное обсуждение вопроса?
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
- бушмен
- Брестский скутер-клуб
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 23:31
- Репутация: 46
- Аппарат: honda GL 1500
- Телефон: +375297962847
- Откуда: БРЕСТ
- Возраст: 46
Re: Что такое "клуб" в вашем понимании?
Виталик ты слышишь то, что хочешь слышать. Кого я обозвал? Я ПОДЛИЛ МАСЛА В ОГОНЬ? В том и проблема, что чувствуя свою значимость вам хочется указать неугодным на дверь. Каким я вижу клуб? Это когда люди в независимости от своих желаний и потребностей стараются делать полезное для всех! Я иногда жалею что я не Минске живу. В Бресте нет никого из скутеристов с кем я мог бы общаться. Кругом колхоз и малолетки. Я могу кинуть здесь клич - соберется школота, которая мечтает поремонтировать бесплатно скутер и ВСЕ. Ты думаешь просто жить, когда твои одногодки крутя пальцем у виска указывают на мое якобы ненормальное влечение? Но я ни на кого не обижаюсь, кому могу - помогаю, когда садяться на шею - гоню в шею. Я прекрасно понимаю, что жить щас всем трудно, поэтому не отказываю ТЕМ КТО хотя бы пытается поддерживать нормальные отношения. Не в деньгах и власти счастье, конечно обидно когда на твои старания плюют с высокой горки, но я просто указываю человеку на его ошибку, без плеваний и оскоблений. Ты же постоянно пытаешься мне доказать, что я кого то обозвал или оскорбил. Я не довожу ситуации до того момента, когда мне приходится извиняться. Оскорбить легко, а вот похвалить надо побороть себя! Смысл плеваться, если сам будешь в чужих хорчках? На словах ничего не докажешь. На деле можно всегда( что ты собственно сам и делаешь, поддерживая тот же сайт, хотя мог бы махнуть рукой) Делами человек славится, а не словами. Сколько бы вы не ругались - ваши заслуги никто не отнимет! Я в лицо знаю только тебя, Konrada и Antonio, а мне трудно общаться с человеком даже его не зная! Но ты не будешь отрицать, что я не с кем не брызгал слюной. Вы же умудряетесь, живя рядом, общаясь в живую - грысться между собой! Больше заняться нечем?
Ты постоянно всем показываешь на то,что у тебя есть полномочия и ты можешь(а иногда и хочешь ими воспользоваться), но так как ты ДОБРЫЙ то всем все прощаешь! Это что показуха! Это тебе за "МИРОТВОРЦА".
Valiksan говорит, что он обойдется без всех, но диалоги ведет не сам с собой
Konrad вообще делает вид, что он ложил на всех.
И в результате что? потрясли письками и разбежались? кому нафиг нужен этот цирк? Что кому доказали? Общались 3 человека, остальные, то тушили, то подливали масла
Я задал вопрос - что вы кому хотите доказать? Виталик, ты мне указываешь, что я ухожу от ответов. А сам красавец лучше?
Добились желаемого результата? Нет? Мы не мнение всех слушали о скутерклубе. А мнение "упивающихся властью"
Ну а че? Полили друг друга из ушата, а остальные пускай сами додумывают - кто прав.
Я еще раз повторяю - хотел бы ругаться, сидел бы ВКОНТАКТЕ. А здесь я считал, до этого момента сидят люди разделяющие мое увлечение. Но или я ошибался, либо вы не донесли то, что хотели сказать. В любом случае кроме ругани я ничего не понял
Ты постоянно всем показываешь на то,что у тебя есть полномочия и ты можешь(а иногда и хочешь ими воспользоваться), но так как ты ДОБРЫЙ то всем все прощаешь! Это что показуха! Это тебе за "МИРОТВОРЦА".
Valiksan говорит, что он обойдется без всех, но диалоги ведет не сам с собой
Konrad вообще делает вид, что он ложил на всех.
И в результате что? потрясли письками и разбежались? кому нафиг нужен этот цирк? Что кому доказали? Общались 3 человека, остальные, то тушили, то подливали масла
Я задал вопрос - что вы кому хотите доказать? Виталик, ты мне указываешь, что я ухожу от ответов. А сам красавец лучше?
Добились желаемого результата? Нет? Мы не мнение всех слушали о скутерклубе. А мнение "упивающихся властью"
Ну а че? Полили друг друга из ушата, а остальные пускай сами додумывают - кто прав.
Я еще раз повторяю - хотел бы ругаться, сидел бы ВКОНТАКТЕ. А здесь я считал, до этого момента сидят люди разделяющие мое увлечение. Но или я ошибался, либо вы не донесли то, что хотели сказать. В любом случае кроме ругани я ничего не понял
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.. (с) Марк Твен
- DeMON
- Минский скутер-клуб
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: 10 окт 2011, 20:37
- Награды: 1
- Репутация: 173
- Аппарат: HORS MOTORS 052, Xinling "RANGER", Yamaha Majesty 150cc, Malaguty Madison 180cc
- Телефон: Velcom (044) 7981342
- Откуда: Могилёвская обл. г. Осиповичи
- Пол:
- Возраст: 41
Re: Что такое "клуб" в вашем понимании?
видимо где-то здесь "чёрная кошка" бегает...бушмен писал(а):В любом случае кроме ругани я ничего не понял
Не по теме
любой байк прослужит вам до конца жизни -- если ездить достаточно быстро
- Саня Коба
- постоянный житель форума
- Сообщения: 2109
- Зарегистрирован: 19 янв 2013, 19:07
- Награды: 5
- Репутация: 123
- Аппарат: APRILIA ATL-500 Sprint=>Honda NT650V Deauville (Валька)
- Телефон: МТС +37529 7089502
- Телефон: VEL +37544 7760604
- Откуда: Weissrussland г.Осиповичи Могилевская губерня
- Пол:
- Возраст: 50
Re: Что такое "клуб" в вашем понимании?
бушмен писал(а):Так скиньтесь - купите снегоход, поставьте Валику в гараж и хай он с него автобус зимний для всех лепит. Будете чаще встречаться, и всякий мусор в голове будет отсутствовать!
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Ни фига Серёга! Общались шестеро, а остальные делали то, что делалибушмен писал(а):Общались 3 человека, остальные, то тушили, то подливали масла
- Valiksan
- постоянный житель форума
- Сообщения: 2819
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 00:36
- Награды: 2
- Репутация: 306
- Аппарат: BURGMAN 650 Econom Edition
- Откуда: Minsk
- Пол:
- Возраст: 48
Re: Что такое "клуб" в вашем понимании?
блиииин вот так мы общаемся зимними вечерами...делаеш опрос- а поговорить?...котэ, видит бог-не хотел...хотя такой поворот предсказуем, и всего лишь окончательно убедил меня в том, что на определенные темы иначе быть не может. в оправдание могу сказать , что ооочень постараюсь на серьезные темы больш не судачить. я был бы даже очень..очень рад ,еслиб ты меня забанил...буду нужен - найдёте вживую!
Все беды в мире от недостатка информации.
Чтобы добраться до источника приходиться плыть против течения.
Чтобы добраться до источника приходиться плыть против течения.
- Kot
- aka Kot Matroskin
- Сообщения: 13578
- Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
- Награды: 9
- Репутация: 506
- Аппарат: Suzuki Burgman 650
- Телефон: (29) 33 606 59
- Откуда: Минск
- Пол:
Re: Что такое "клуб" в вашем понимании?
Valiksan
как я уже здесь и упоминал, изначально твой вопрос был вполне корректен, нормален и интересен. Разве что можно было отдельно подчеркнуть, что рассматривается абстрактный клуб, а не конкретный Минский скутер-клуб. Поэтому я не стал закрывать тему, а постарался по существу ответить, что думаю по этому поводу.
Увы, но сообщение конрада сразу придало обсуждению совсем другой вектор, совсем другой окрас. От общих обсуждений и размышлений тема мгновенно скатилась в частности, в припоминание старых обидок и так далее... Возможно, не будь этих слов, мы бы смогли просто поговорить, порассуждать, нормально подискутировать...
как я уже здесь и упоминал, изначально твой вопрос был вполне корректен, нормален и интересен. Разве что можно было отдельно подчеркнуть, что рассматривается абстрактный клуб, а не конкретный Минский скутер-клуб. Поэтому я не стал закрывать тему, а постарался по существу ответить, что думаю по этому поводу.
Увы, но сообщение конрада сразу придало обсуждению совсем другой вектор, совсем другой окрас. От общих обсуждений и размышлений тема мгновенно скатилась в частности, в припоминание старых обидок и так далее... Возможно, не будь этих слов, мы бы смогли просто поговорить, порассуждать, нормально подискутировать...
А так что получилось, то получилось.konrad писал(а):Валик, какой нафиг клуб!.. Клуб, не без участия некоторых товарищей, давно превратился в виртуальную субстанцию.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
- Valiksan
- постоянный житель форума
- Сообщения: 2819
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 00:36
- Награды: 2
- Репутация: 306
- Аппарат: BURGMAN 650 Econom Edition
- Откуда: Minsk
- Пол:
- Возраст: 48
Re: Что такое "клуб" в вашем понимании?
я неоднократно просил в разных формах...не придавать теме другой вектор...видимо или тема слишком наболевшая для воздержания, либо неприязнь к определенным личностям включая меня дает погрешность. тем не менее , завели даж меня , за что и прошу прощения....однако ложки то нашлись .....а осадок остался.
Все беды в мире от недостатка информации.
Чтобы добраться до источника приходиться плыть против течения.
Чтобы добраться до источника приходиться плыть против течения.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: claudebot, YandexBot [Bot] и 0 гостей