Непонятки с вариатором  [решено]

Устройство и ремонт скутеров.
Внимание! Если вы новичок, или хотите задать очень простой вопрос, вам в раздел "Начинающим"!
Правила форума
Флуд и оффтопик в этом разделе недопустим.
Прежде, чем что-либо сюда написать, поищите аналогичные темы.
Название темы непременно должно содержать краткую суть проблемы.
Аватара пользователя
2Миша
новичок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 16:59
Репутация: 2
Аппарат: HORS - 056
Телефон: 6501853
Телефон: 3193758
Откуда: д.Городище Шкловского рн.Могилёвской обл.
Пол:
Возраст: 48

Непонятки с вариатором

Сообщение 2Миша »

Может кто чего подскажет?
Купил новый вариатор. Трогаться начинает при 3 т оборотов,потом стрелка уходит до 8 т. Даже при скорости 35 км 8 т обр и обороты держатся 8 т на протяжении всего разгона. При скорости 70 обор 8-8,5 тыс. С старым вариком было так, обороты при разгоне 5-6 т после 40 км скорость продолжает расти а обороты падают как будто включилась 2 передача. Вес грузиков на обыкновенных электронных весах в магазине показал 8 гр. Думал что не так что то собрал. Снял всё, обратно аккуратно собрал,результат тот-же. Заметил что на старом варике не разбирая его было сложно снять бендикс. С новым он выпадает считай сам. Щека садится плотно до втулки. Ещё шкив возле колеса руками раздвигается очень туго, раньше вроде было легче. Мот он не даёт грузикам выдвинуть вариатор. Мот он смазывается где. Забыл, ремень новый.
(Скут Хорс 056)


uncle_sem
заметный
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 19:47
Репутация: 15
Аппарат: Malaguti F12 phantom
Телефон: МТС 807-87-28
Откуда: Брест
Пол:
Возраст: 50

Re: Непонятки с вариатором

Сообщение uncle_sem »

ну так проще всего поставить старый варик и убедиться - в нем ли дело.
задаю идиотские вопросы. учусь быстро, понимаю сразу ;)
Аватара пользователя
Niko1995
освоившийся
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 19:45
Репутация: 3
Аппарат: Hors-052==> Yamaha XJ 600 S
Телефон: +375336200402
Телефон: 52-69-97
Откуда: Беларусь г.Лида
Пол:
Возраст: 29

Re: Непонятки с вариатором

Сообщение Niko1995 »

Может грузики слишком тяжелые?
Аватара пользователя
Wawan
заметный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 11:21
Репутация: 16
Аппарат: Viper Storm 50=>Yamaha Majesty 400
Откуда: г.Минск
Пол:
Возраст: 32

Re: Непонятки с вариатором

Сообщение Wawan »

2Миша писал(а):обороты держатся 8 т на протяжении всего разгон
кажись это и есть правильная работа вариатора:вывести мотор на максимальную мощность и поддерживать ее постоянно.в 139 моторе она правда по мануалу на 7500об/мин достигается.
2Миша писал(а):Ещё шкив возле колеса руками раздвигается очень туго, раньше вроде было легче. Мот он не даёт грузикам выдвинуть вариатор. Мот он смазывается где.
если пружину не менял - то тебе просто кажется,что легче стало.сами щёки смазывать не нужно!!!только внутренности,где подшипник(и то чуть смазки - иначе выкидывает ее на щёки и ремень начинает скользить).
если надумаешь разбирать - держи крепко,пружина там мощная и можно получить в глаз.
Аватара пользователя
Фунтик
известный
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 18:04
Репутация: 29
Аппарат: Yamaha Majesty 400
Телефон: +375297746072
Откуда: Узда, Минская обл.
Пол:
Возраст: 38

Re: Непонятки с вариатором

Сообщение Фунтик »

Все таки вес грузиков нужно увеличить. Магазинные весы для взвешиваний таких мелких элементов не подходят, погрешность большая. Обороты при разгоне в 8500 тоже явно выше чем это нужно. Так как после пика мощности например на 7500 идет резкий спад. Оптимальные обороты это примерно на 1000-1200 меньше чем пик мощности. Кстати как дело обстоит со стартом? Мотор при трогании с мета достаточную тягу имеет? Менялся только вариатор или распорная втулка тоже?
Аватара пользователя
DeMON
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 20:37
Награды: 1

Егерь
Репутация: 173
Аппарат: HORS MOTORS 052, Xinling "RANGER", Yamaha Majesty 150cc, Malaguty Madison 180cc
Телефон: Velcom (044) 7981342
Откуда: Могилёвская обл. г. Осиповичи
Пол:
Возраст: 41

Re: Непонятки с вариатором

Сообщение DeMON »

2Миша писал(а):потом стрелка уходит до 8 т. Даже при скорости 35 км 8 т обр и обороты держатся 8 т на протяжении всего разгона. При скорости 70 обор 8-8,5 тыс. С старым вариком было так, обороты при разгоне 5-6 т после 40 км скорость продолжает расти а обороты падают как будто включилась 2 передача. Вес грузиков на обыкновенных электронных весах в магазине показал 8 гр.
не совсем понял: при скорости 35км 8 т.о. - на разгоне, или при постоянной скорости 35 км/ч???
как я понял, варик не стоковый, а тюненный. если на всём протяжении разгона он держит 8 т.о., а при постоянной скорости их сбрасывает на 1-2 тыс., то с ним всё впоряде и Фунтик обсалютно прав: меняй грузы на более тяжёлые.

сам неделю назад менял варик на тюненный и расскажу о своих впечатлениях:
аппарат ХОРС-052, грузы стоят по 7,5гр. разгон стал более динамичный и ровный, на всём протяжении разгона держит 7 т.о., при небольшой постоянной скорости (до 50, точнее не скажу, т.к. спидометр пока не работает) держит 5 т.о., ручку на себя - снова обороты 7 т. и уверенное ускорение.
при старом стоковом варике на разгоне со старта обороты пригали до 7 т., потом плавно опускались до 5 т. (около 50км/ч), после чего также плавно росли пропорцианально скорости.
Аватара пользователя
Forestrash
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 12:49
Награды: 5

Здравый смысл Техпомощь Скрытые таланты
Репутация: 289
Аппарат: FADA fd50qt-7(черная каракатица)
Телефон: Philips Xenium X312
Откуда: гп.Мачулищи Минский р-он. (житель ближайшего заМУНДья)
Пол:
Возраст: 52

Re: Непонятки с вариатором

Сообщение Forestrash »

Трогаться начинает при 3 т оборотов,потом стрелка уходит до 8 т. Даже при скорости 35 км 8 т обр и обороты держатся 8 т на протяжении всего разгона. При скорости 70 обор 8-8,5 тыс.
трогается нормально. а вот то что после этого набирает сразу 8т, но при этом скорость медленно растет , rоворит о том что есть некая неисправность либо неправильность. в эталоне скорость должна наращиватся синхронно с повышением оборотов двигателя.
тут три варианта
1) очень легкие грузы и происходит перекрут. ( заменить на более тяжелые грузы)
2)клинит торк .(разобрать и обслужить торк , либо заменить )
3) ремень поставил тоньше номинала и он проскальзывает. ( заменить ремень на правильный :) )
зы
торк как правило может подклинивать после того , как на ходу оборвало ремень , да еще его намотало в торк , и тем самым подклинило заднее колесо.
Последний раз редактировалось Forestrash 03 апр 2012, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа (Роберт Шекли)
Аватара пользователя
Oml
постоянный житель форума
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 17:39
Репутация: 84
Аппарат: Suzuki "V-Strom" DL650A, KTM 250 XCF-W
Откуда: Минск-сити, серебронкс
Пол:
Возраст: 39

Re: Непонятки с вариатором

Сообщение Oml »

Я могу ошибаться, но в идеале разгон (та его часть где работает вариатор) должен происходить не на оборотах максимальной мощности. а на оборотах максимального крутящего момента.
Аватара пользователя
Forestrash
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 12:49
Награды: 5

Здравый смысл Техпомощь Скрытые таланты
Репутация: 289
Аппарат: FADA fd50qt-7(черная каракатица)
Телефон: Philips Xenium X312
Откуда: гп.Мачулищи Минский р-он. (житель ближайшего заМУНДья)
Пол:
Возраст: 52

Re: Непонятки с вариатором

Сообщение Forestrash »

Oml ,
отчасти да , но это не должно выглядить так , как это выглядит у топикастера , те сразу 8 тыс и потом плавный разгон...
иными словами обороты двигателя должны быть постоянными при разгоне , но с учетом небольшой инерции( ну уж никак не с 3т до 8т и в этом промежутке разгон), что вполне нормально для вариатора.

или я вас недопонял?
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа (Роберт Шекли)
Аватара пользователя
Kot
aka Kot Matroskin
aka Kot Matroskin
Сообщения: 13578
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
Награды: 9

Скутерист года Путешественник года Здравый смысл Лицо МСК
Репутация: 506
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: (29) 33 606 59
Откуда: Минск
Пол:

Re: Непонятки с вариатором

Сообщение Kot »

Oml писал(а):Я могу ошибаться, но в идеале разгон (та его часть где работает вариатор) должен происходить не на оборотах максимальной мощности. а на оборотах максимального крутящего момента.
Я чего-то не понимаю, но разве максимальные обороты не есть максимальный крутящий момент?...
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
Аватара пользователя
Forestrash
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 12:49
Награды: 5

Здравый смысл Техпомощь Скрытые таланты
Репутация: 289
Аппарат: FADA fd50qt-7(черная каракатица)
Телефон: Philips Xenium X312
Откуда: гп.Мачулищи Минский р-он. (житель ближайшего заМУНДья)
Пол:
Возраст: 52

Re: Непонятки с вариатором

Сообщение Forestrash »

тут речь идет не о максимальных оборотах а о оборотах максимальной мощности. а максимальная мощность это когда ремень находится на поверхности торка (максимальном радиусе) и практически в самом центре вариатора(минимальном радиусе).
Последний раз редактировалось Forestrash 03 апр 2012, 11:55, всего редактировалось 1 раз.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа (Роберт Шекли)
Аватара пользователя
Oml
постоянный житель форума
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 17:39
Репутация: 84
Аппарат: Suzuki "V-Strom" DL650A, KTM 250 XCF-W
Откуда: Минск-сити, серебронкс
Пол:
Возраст: 39

Re: Непонятки с вариатором

Сообщение Oml »

Kot писал(а):Я чего-то не понимаю, но разве максимальные обороты не есть максимальный крутящий момент?...
Ну вот например вырезка из како-то статьи о бурге 2003 г.в.
The maximum performance for the scooter is 32 horsepower at 7,600 rpm; maximum torque is 23.6 foot-pounds at 6,000 rpm. The bore and stroke is 3.3 inches by 2.8 inches.
torque - крут. момент

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Вот ещё. 8000 - макс. мощность, 6200 - макс. крутящий момент
http://motoprofi.com/motospecspictures/ ... -2000.html
Аватара пользователя
Иванов
известный
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 16 июл 2005, 03:34
Репутация: 60
Аппарат: Аист СК9-344
Телефон: Nokia 1600
Откуда: Березино
Пол:
Возраст: 58

Re: Непонятки с вариатором

Сообщение Иванов »

2Миша писал(а):Ещё шкив возле колеса руками раздвигается очень туго, раньше вроде было легче. Мот он не даёт грузикам выдвинуть вариатор. Мот он смазывается где.
Forestrash писал(а):2)клинит торк .(разобрать и обслужить торк , либо заменить )
Вот тут скорее всего собака и порылась.
Степень личного комфорта прямо пропорциональна величине хера, положенного на мнение окружающих.
Аватара пользователя
2Миша
новичок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 16:59
Репутация: 2
Аппарат: HORS - 056
Телефон: 6501853
Телефон: 3193758
Откуда: д.Городище Шкловского рн.Могилёвской обл.
Пол:
Возраст: 48

Re: Непонятки с вариатором

Сообщение 2Миша »

при старом стоковом варике на разгоне со старта обороты пригали до 7 т., потом плавно опускались до 5 т. (около 50км/ч), после чего также плавно росли пропорционально скорости.

Вот приблизно так у меня было с старым варикам, а сейчас как будто буксует ремень. Варик я менял в сборе так как в старом был большой износ. Мне не даёт покоя щека с зубцами как будто она не стоновится на место. Раньше бендикс чтоб вынуть нужно было постараться, а сейчас выпадает сам. Может поставить старую.
Вариатор кагда заказывал прасил просто вариатор,не тюненый.
Так как снова пришла зима два дня не занимался этим.

Добавлено спустя 16 минут 37 секунд:
Варик новый и видно по следам от ремня что ремень полностью не выходит.
Аватара пользователя
Фунтик
известный
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 18:04
Репутация: 29
Аппарат: Yamaha Majesty 400
Телефон: +375297746072
Откуда: Узда, Минская обл.
Пол:
Возраст: 38

Re: Непонятки с вариатором

Сообщение Фунтик »

На положение неподвижной щеки оказывает влияние только сама шайба на вариаторе и распорная втулка, сам вариатор тут непричом. Проверь правильность посадки, всего хозяйства на вал. Может действительно не плотно зажат вариатор и проворачивается отдельно.

Вернуться в «Тех. зона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazonbot [bot], Bing [Bot], claudebot, K, Semrush [Bot], YandexBot [Bot] и 1 гость