какого хрена удалили????

[Kot]

ну так если ты не успеваешь выполнять все свои обязанности, то не стоит ли от некоторых отказаться???что бы хоть что то успевал сделать от и до.

Думал уже об этом, еще в прошлом году. Отказаться полностью нет смысла, потом что нет инициативной замены. Пришлось обойтись расставлением приоритетов между обязанностями. Именно поэтому гараж еще и не готов -- работа непосредственно для Клуба пока важнее работы непосредственно над сайтом.

[Dan]

насколько я понял, модераторов на сайте предостаточно, неужели они не могут этим заниматься?? всё же организация работы на сайте поставлена отвратительно. вам бы как нибудь собраться всем вместе, и раставить перед каждым его прямые обязанности. а от того что ты всё берёшь на себя, для сайта это только в минус.каждый должен делать то что он умеет, и если ему позволяет время и возможности. а если как ты, постоянно выбирать, что важнее для сайта а что нет, ничего путного из этого не выйдет.так и будешь всё время ничего не успевать.

[Хельги]

А все и равны. Мы ведь говорим сейчас про Клуба, а не про сайт, не так ли? Так вот, все члены клуба имеют равные права друг перед другом.

Позволю себе вмешаться в разговор.
Как я вижу, то "все" не равны. Т.е. 42 члена клуба и "х" пользователей сайта между собой не равны. Как не равны между собой члены совета и члены клуба.
ПОЧЕМУ? Все просто. Гости сайта не имеют цвета и не видят закрытых веток. Члены клуба выделены синим цветом, видят закрытую ветку. А это уже некие привилегии. А привилегии порождают некие обязанности. Хотя бы соблюдать правила клуба. Члены совета выделены в отдельную группу, что уже выделяет их из простых мемберов. Так же у них есть своя закрытая ветка. Что так же является некой привилегией. Что порождает опять же некие обязанности: соблюдать устав, и руководить клубом.
Исходя из вышенаписанного вытекает, что эти группы людей не равны, потому как у них разные привилегии и обязанности.

---

Возможно все равны были раньше, когда не было мемберов, устава, совета клуба. Ммм... Но на форуме были админы и модеры. Опять не равные права и обязанности. Тогда попробуем доказать равенство отбросив админов и модеров.
И опять же не получается равенства. Потому что был х отя бы Кабан (Леха, привет тебе ), который стоял у истоков клуба и его и на форуме и в жизни уважали и ждали его слова и решения. Такой вот неформальный лидер.

---

Что получается? А получается следующее, что как не крутить, то простейшая иерархия всегда будет. Да, в ОБЩЕМ все равны. Но как сказать правильно? Все равны в клубе или все равны на сайте? А никак не получится.
Правильно будет сказать, что все равны как люди.

[Kot]

Ну разумеется, рассматривая всех целиком -- равенства нет и не будет никогда. Кто-то умнее, кто-то хитрее, кто-то сообразительнее. Кто-то быстрее, кто-то сильнее, а у кого-то пистолет.

Но выше я говорил не совсем про посетителей сайта, а именно про Клуб, про МСК. Не рассматривая неформальные авторитеты (большинство из которых, кстати, в Совете), там все равны.

Поясню немного: да, Совет Клуба обладает чуть-чуть большими правами, чем "рядовые" члены МСК. Но -- Совет избирается ежегодно! И каждый, каждый имеет полное право войти в состав Совета. Это и есть равенство, у всех одинаковые возможности. Независимо от цвета кожи, размера скутера или наличия яиц. Это я к презрительно-высокомерной фразе:

ты ещё не слышал какие кандидатуры выдвигаются в совет клуба, ты бы вообще был бы в шоке.

Да, когда у нас происходят выборы в Совет, то для сокращения пунктов голосования каждый озвучивает, кого он хотел бы видеть в Совете в этом году (ну в самом деле, какой смысл создавать голосовалку на 50-100-200 персон?). Это еще не голосование, это просто составление списка для голосования, не более того. И только потом проходит голосование.

Дана, как гордого обладателя несомненных мужских регалий, возмутило, что для голосования, видите ли, осмелились предложить кандидатуры скутеристов без этих знаковых различий, а именно Лану и Сенси. Более того, один из членов МСК именно по этой причине недавно ушел из Клуба.

Что вам сказать, господа? Приколитесь, а у нас все равны. В разумном смысле, разумеется, но равны. И девушка имеет такое же право принимать участие в жизни Клуба, как и парни. Девушки в МСК -- это не "зажопницы" и не "старые бабы", а полноценные самостоятельные личности, их уважают, им всегда рады. И они имеют полное право на баллотирование в Совет. Будут ли они настолько известны и авторитетны, чтобы набрать нужное количество голосов -- это уже другой вопрос.

[Хельги]

Это работает только в том случае, если клуб не является частью мотодвижения и не поддерживает традиции мотокультуры.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Kot
нет никакого подвоха.
я написал то, что думаю.
а скрытая мысля может и есть какая.

я часто задумываюсь над своим форумом. что можно сделать удобнее, лучше, проще, веселее.
Например нецензурные слова. самые распространенные я внес в автоцензор. чтоб не править сообщения, автоцензор это делает сам. И не удаляю их, они сами))) Советую. Облегчает.

[Kot]

Советую. Облегчает.

Было такое как-то. Заменял слова на идентичные по смыслу. В итоге склонился к мысли, что нужно либо заменять на [censored], либо вообще не заменять -- а то некоторые вообще себя перестают утруждать фильтрацией базаров, а человеческий ум неутомим в придумывании новых матов и их сочетаний...

[Dan]

насколько мне люди сообщили, речь шла об лале, а не о лане.и дело идет не о том, женщина она или мужчина, а дело о том, насколько человек хорошо разбирается в теме про скутерное движение. а брать новичков, это уже полный бред.

[Kot]

насколько мне люди сообщили, речь шла об лале, а не о лане.и дело идет не о том, женщина она или мужчина, а дело о том, насколько человек хорошо разбирается в теме про скутерное движение. а брать новичков, это уже полный бред.

А я тебе написал -- слышал звон, да не знаешь, где он. Выдвинуть могли любого, хоть папу римского, если бы он в Клубе состоял. Это просто предложение чьей-либо кандидатуры, и не более того. А окончательное вердикт именно за голосованием.

И если на то пошло, то Ляля даже не попала в итоговый список на голосование. А этот твой информатор, распространяющий сплетни, скорее всего сыграл роль обиженного печального юноши: "Ах, какая несправедливость, Лялю хоть кто-то да попытался выдвинуть на голосование, а его -- совсем никто!" Конечно, что тут остается, кроме как уйти из клуба и потом уже сплетни распространять: "Да если бы вы знали, что в этом МСК творится, ууу!"

[Defiant]

аяяяяяяяяяяй

[Dan]

насколько мне люди сообщили, речь шла об лале, а не о лане.и дело идет не о том, женщина она или мужчина, а дело о том, насколько человек хорошо разбирается в теме про скутерное движение. а брать новичков, это уже полный бред.

А я тебе написал -- слышал звон, да не знаешь, где он. Выдвинуть могли любого, хоть папу римского, если бы он в Клубе состоял. Это просто предложение чьей-либо кандидатуры, и не более того. А окончательное вердикт именно за голосованием.

И если на то пошло, то Ляля даже не попала в итоговый список на голосование. А этот твой информатор, распространяющий сплетни, скорее всего сыграл роль обиженного печального юноши: "Ах, какая несправедливость, Лялю хоть кто-то да попытался выдвинуть на голосование, а его -- совсем никто!" Конечно, что тут остается, кроме как уйти из клуба и потом уже сплетни распространять: "Да если бы вы знали, что в этом МСК творится, ууу!"

в том то и дело, что мне не один человек расказывал!!так что давай не будем про звон. короче моё мнение такое, из совета нифига путного не получиться. нужен президент. тот кто будет принимать окончательное решение.а так, вы с вашим голосованием, больше смуты вводите в ваши ряды. один клонит туда, а другой в обратку. вот и получается херня. да и движения, кроме как развлекательных акций вообще не происходит. не растём мы, а топчемся на месте.

[Хельги]

Kot
Знаешь, в самом деле особых сплетен никто не распространяет.
А что касается женщин в совете... Ну как бы тут вопрос с подвохом.
И Ден не зря всполошился. Еще на первом собрании все дружно решили, что скутеристы часть или ветвь мотодвижения. Что они поддерживают традиции мотокультуры. А среди всех традиций есть и такая, что женщины не могут носить цвета клуба, и уже тем более стоять во главе клуба.
И тех, кто ушел из-за этого их клуба тоже можно понять. И это не от зависти, что его не выбрали, а из-за того, что рулить будет тот, кто руля в глаза не видел.
А еще когда я узнал, что Лану выдвинули... То сильно удивился. Вам же нужен был человек, который бывает на форуме. А Свету днем с огнем тут не сыщешь.

[Kot]

Еще на первом собрании все дружно решили, что скутеристы часть или ветвь мотодвижения. Что они поддерживают традиции мотокультуры. А среди всех традиций есть и такая, что женщины не могут носить цвета клуба, и уже тем более стоять во главе клуба.

Насколько я помню, то решили буквально следующее: мы часть мотодвижения постольку, поскольку передвигаемся на мототехнике, и пропагандируем ее распространение и использование. Про мотокультуру согласия не было, мы -- скутеркультура, у нас свои обычаи, поведение, и так далее. Безусловно, в чем-то мы пересекаемся с мотокультурой, но это просто пересечение, а не тупая калька.

Все это было описано на закрытом форуме в подведении итогов встречи, никто не написал, что я там какой-то пункт неправильно подытожил.

короче моё мнение такое, из совета нифига путного не получиться. нужен президент. тот кто будет принимать окончательное решение.а так, вы с вашим голосованием, больше смуты вводите в ваши ряды.

Спасибо, был уже "президент". Больше не надо, наелись досыта. А кому нужна "твердая рука батьки" (это у белорусов уже, наверно, синдром такой выработался) -- пожалуйста, никто не заставляет вступать в МСК, есть альтернатива.

А вообще, Дэн, смешно читать подобные "советы" от человека, который на предложение вступить в МСК ответил: "А нах мне это надо?". Если уж тогда тебе это нах было надо, то чего ты сейчас лезешь?

[zoom]

Спасибо, был уже "президент". Больше не надо, наелись досыта.

Кто наелся? Почему отвечаешь за всех? Ты кстати президенства так и не застал, т.к твое появление в рядах скутеристов пересеклось с его уходом, так что "не суди - не судим будешь". Напомню во время президенства было организована не одна акция, вспомнить хотябы сдачу экстерном на категорию А (все плакали что надо разрешить слачу экстерном, разрешили..и как итог - никто не пошел сдавать)И как итог - испортили отношения с ГАИ..Напомню также про 8 сюжетов за сезон 2008 на ТВ..и это далеко не все..старожилы помнят) Поэтому твой сарказм тут не уместен..нужно уважать чужое мнение и поступки..

[Kot]

zoom
ты бы еще Олега Карцева вспомнил, да? Тогда все было еще лучше. А ведь Карцев сейчас в составе МСК, мы с ним общались, он понимает все недостатки той ситуации, когда все завязано только на одном человеке. И Карцев для меня намного больший авторитет, чем тот же Дэн или Борька.

Я же как раз застал "расцвет" президентства. Когда вроде и клуб есть, а вроде и нет его, вроде и "президент" есть, а вроде и нет его... Более того, что за президент такой, что он больше знает, что делается у байкеров, нежели в своем клубе? Партизан какой-то, а не президент.

Впрочем, ладно, я это я просто ядом брызгаю, слишком уж больные воспоминания задели.

нужно уважать чужое мнение и поступки..

Вот почему бы вам и не начать уважать мое мнение и мои поступки? Потому что я не единожды высказывался в сторону бывшего председателя-президента, по достоинству оценивая его усилия в плане развития скутер-движения. Как на форуме, так и лично ему высказывался. Но вы почему-то предпочитаете видеть только негатив, и пытаетесь все повернуть именно так, как будто я хаял все его достижения и задумки.

Откройте глаза и посмотрите шире. Уже далеко не один раз расписывались достоинства и недостатки правления одного человека. В прошлом году недостатки перевесили достоинства, и был создан Совет Клуба в качестве органа управления Клуба, заменяющий власть одного человека. Не исключено, конечно, что со временем эта система претерпит определенные изменения, но вряд ли это будет вечная власть одного человека.

[zoom]

И еще, ничего общего не находишь?