какого хрена удалили????

[Kot]

Да, тут это звучит ну ооочень героически и надменно. Kot почему-то сразу представляется этаким Светлым мастером-джедаем, который говорит нерадивому падавану Хельги, ступившему на сторону Тьмы: "Каждый сам выбирает свой путь..." Только вот забавная это штука, интернет... Ведь тут ты без пяти минут царь и бог, а на форуме UR отчаянно вопрошал: "Зачем ви тгавите бедного пианиста?" Чудеса да и только.

Девушка, вы пришли сюда censored? Спасибо, ваше мнение о своей персоне я знаю, не утруждайте себя его очередным озвучиванием.

[Sensi]

Kot
У девушки проблемы с чувством юмора:)

[Dan]

вроде как эту тему закрыли. или вы как вам удобно и выгодно, так и открываете??тогда решили закрыть, а теперь решили опять поднять шумиху??создать себе рекламу?? как говориться, закрыли, значит закрыли. и на этом надо закончить.

[Kot]

вроде как эту тему закрыли. или вы как вам удобно и выгодно, так и открываете?

Ты безусловно прав. Модераторы, да и администраторы сайтов всегда в первую очередь руководствуются тем, что удобно именно им. И это логично: обычные пользователи просто пользуются сайтами в свое удовольствие, а модераторы и администраторы -- работают над сайтами, тратят свое время, причем в подавляющем большинстве случаев это никто не ценит. Поэтому в первую очередь принимаются в расчет именно их удобство.

В данном конкретном случае было удобнее закрыть тему, чтобы горячие финские парни немного поостыли, вместо того, чтобы продолжать писать кучу ответов, и редактировать матюки в чужих сообщениях.

а теперь решили опять поднять шумиху??создать себе рекламу??

ой, Дан, не смеши, да? Мы себе создаем рекламу на своем же сайте. Где логика, где смысл?

как говориться, закрыли, значит закрыли. и на этом надо закончить.

Ватсон писал, что именно было закрыто:

Ну вот, пожалуй я высказался и позволю себе взять и закрыть всю эту провокаторскую деятельность, которая с таким энтузиазмом была подхвачена провокаторами

Собственно, цель была достигнута. Сейчас же Антон просто поинтересовался причиной чистки одного из топиков, название темы по смыслу подходило. То, что потом это опять начало скатываться в провокации -- просто побочный эффект, ничего более.

Будет нагнетаться обстановка -- тему закроем, т.к. нам это будет "удобно и выгодно". А потом опять откроем. Так что следите за новостями, не скучайте!

[Defiant]

вроде как эту тему закрыли. или вы как вам удобно и выгодно, так и открываете?

Ты безусловно прав. Модераторы, да и администраторы сайтов всегда в первую очередь руководствуются тем, что удобно именно им. И это логично: обычные пользователи просто пользуются сайтами в свое удовольствие, а модераторы и администраторы -- работают над сайтами, тратят свое время, причем в подавляющем большинстве случаев это никто не ценит. Поэтому в первую очередь принимаются в расчет именно их удобство.


Я думаю как раз таки ценят, судя по твоей и других репутации.
А не ценят как раз таки, то что ты, взяв сайт в свои руки, взял и клуб под своё руководство. Я так понимаю возникновение таких топиков - знак протеста.
Это моя точка зрения, ни с кем спорить и ругаться не хочу.

[Brenwen]

А не ценят как раз таки, то что ты, взяв сайт в свои руки, взял и клуб под своё руководство.

Кот сам себя избрал в Совет, причем 2 раза?

[Defiant]

Об этом я знать не могу!!! Так как синим цветом я не выделен. Тоже самое никто не мог знать, когда Бориса выбирали.
И ещё раз повторю - ни с кем спорить и ругаться нет намерений, просто высказал свою точку зрения на происходящее или лучше сказать происходившее.

[Dan]

Об этом я знать не могу!!! Так как синим цветом я не выделен. Тоже самое никто не мог знать, когда Бориса выбирали.
И ещё раз повторю - ни с кем спорить и ругаться нет намерений, просто высказал свою точку зрения на происходящее или лучше сказать происходившее.

ты ещё не слышал какие кандидатуры выдвигаются в совет клуба, ты бы вообще был бы в шоке.

[sema]

Совет уже выбран.
Из семи выбранных я лично голосовал за четверых. Это я к тому, что прошедшие кадидатуры по большому соответсвуют пожеланиям "избирателей". А вообще идеальных систем не бывает. Все несут в себе какие то недостатки.

Надо еще учесть, что пол года назад в клубе произошла революция , сменив "монархическую" систему правления на "демократическую"
И сейчас мы находимся в стадии формирования всех институтов "демократической республики" со всеми "постреволюционными" болячками.

[Defiant]

Совет уже выбран.
Из семи выбранных я лично голосовал за четверых. Это я к тому, что прошедшие кадидатуры по большому соответсвуют пожеланиям "избирателей". А вообще идеальных систем не бывает. Все несут в себе какие то недостатки.

Надо еще учесть, что пол года назад в клубе произошла революция , сменив "монархическую" систему правления на "демократическую"
И сейчас мы находимся в стадии формирования всех институтов "демократической республики" со всеми "постреволюционными" болячками.

С этим я не соглашусь. Демократия - это когда все пользователи равны. А тут получается, что все избранные (синие) равны. Но всё равно ими управляет некоторое кол-во человек Но главный минус демократии - это возможность манипулирования среди участников.

[Kot]

С этим я не соглашусь. Демократия - это когда все пользователи равны. А тут получается, что все избранные (синие) равны

А все и равны. Мы ведь говорим сейчас про Клуба, а не про сайт, не так ли? Так вот, все члены клуба имеют равные права друг перед другом. Да, есть Совет, как система управления (иначе получится просто анархия), но опять же каждый член клуба имеет равное право избираться в этот же самый Совет в начале каждого года.

Но главный минус демократии - это возможность манипулирования среди участников.

Думаю, вы не совсем правильно представляете себе минусы демократии. Манипулирование -- оно есть везде. Другое дело, что при той же монархии, скажем, умный правитель может манипулировать своими подчиненными, создавать им иллюзию выбора, а не очень умный просто поступает "я сказал -- и точка". Или вообще начинает на все забивать болт -- а чё, монарх ведь, переизбрание не грозит, не перед кем выслуживаться...

Что же касается системы управления клубом, так мы стараемся избежать основных проблем демократии. Например, у Совета Клуба, по сути, нет никаких привилегий. Есть только обязанности. Поэтому в Совет (по крайней мере я хочу на это надеяться) идут только те люди, которые действительно заинтересованы в судьбе Клуба, в развитии скутер-движения и так далее. Альтруисты.

Многие этого не понимают, и вместо какой-то помощи начинают завидовать. А чему тут завидовать? Непонятно... Наверно, срабатывает пролетарская привычка автоматически ненавидеть всех, кто по статусу как бы выше тебя...

Добавлено спустя 13 минут:

А не ценят как раз таки, то что ты, взяв сайт в свои руки, взял и клуб под своё руководство. Я так понимаю возникновение таких топиков - знак протеста.

И тут ты тоже неправ. Если бы я один был в руководстве клуба -- это еще можно было бы понять... Но ведь нас семеро, а в прошлом году было аж 9.

Единственное, что мне можно вменить в вину -- это чрезмерную активность. Я уже осознал эту ошибку. Активных не любят.

[Defiant]

С этим я не соглашусь. Демократия - это когда все пользователи равны. А тут получается, что все избранные (синие) равны

А все и равны. Мы ведь говорим сейчас про Клуба, а не про сайт, не так ли? Так вот, все члены клуба имеют равные права друг перед другом. Да, есть Совет, как система управления (иначе получится просто анархия), но опять же каждый член клуба имеет равное право избираться в этот же самый Совет в начале каждого года.

Но главный минус демократии - это возможность манипулирования среди участников.

Думаю, вы не совсем правильно представляете себе минусы демократии. Манипулирование -- оно есть везде. Другое дело, что при той же монархии, скажем, умный правитель может манипулировать своими подчиненными, создавать им иллюзию выбора, а не очень умный просто поступает "я сказал -- и точка". Или вообще начинает на все забивать болт -- а чё, монарх ведь, переизбрание не грозит, не перед кем выслуживаться...

Что же касается системы управления клубом, так мы стараемся избежать основных проблем демократии. Например, у Совета Клуба, по сути, нет никаких привилегий. Есть только обязанности. Поэтому в Совет (по крайней мере я хочу на это надеяться) идут только те люди, которые действительно заинтересованы в судьбе Клуба, в развитии скутер-движения и так далее. Альтруисты.

Многие этого не понимают, и вместо какой-то помощи начинают завидовать. А чему тут завидовать? Непонятно... Наверно, срабатывает пролетарская привычка автоматически ненавидеть всех, кто по статусу как бы выше тебя...

Добавлено спустя 13 минут:

А не ценят как раз таки, то что ты, взяв сайт в свои руки, взял и клуб под своё руководство. Я так понимаю возникновение таких топиков - знак протеста.

И тут ты тоже неправ. Если бы я один был в руководстве клуба -- это еще можно было бы понять... Но ведь нас семеро, а в прошлом году было аж 9.

Единственное, что мне можно вменить в вину -- это чрезмерную активность. Я уже осознал эту ошибку. Активных не любят.

Не буду спорить, т.к. на всё есть разные точки зрения, и каждый понимает это по-своему, и высказываться можно без конца. Ты прав насчёт того, что что нет никаких привилегий. И я не против создания клуба как токового и его целей.
Но насчёт демократии, манипулирования и про выборы я с тобой не соглашусь. Лень спорить, поэтому заканчиваю данные дебаты.

[Dan]

Единственное, что мне можно вменить в вину -- это чрезмерную активность. Я уже осознал эту ошибку. Активных не любят.

да уж, в гордости тебе не откажешь. только твоя активность почему то проявляется только в том что бы потрепаться на форуме. а несчастный гараж уже бог знает сколько времени стоит замороженым. между прочим работа админа в том и заключается, что бы заниматься сайтом. а потрепаться и следить за форумом работа модераторов. или я не прав??

[Kot]

или я не прав??

Ты прав. Но это не я себя переоцениваю, это ты меня недооцениваешь. Я ведь не только админ. Я и модератор, и автор, и редактор, и в Совете Клуба состою, отличаюсь умом и сообразительностью, и вообще стою целого зоопарка.

[Dan]

ну так если ты не успеваешь выполнять все свои обязанности, то не стоит ли от некоторых отказаться???что бы хоть что то успевал сделать от и до.