Как реализовать замыкание цепи при отсутствии напряжения? [решено]

[DeMON]

А на обогатителе, кстати, напряжение появляется, по-моему, не после заводки, а сразу после включения зажигания. Кажется, так.

ну да, он ведь постаянкой питается

К сожалению, в конкретно моём случае всё не так просто, потому что у меня в цепи обогрева ещё присутствует регулятор мощности, функционирование которого напрямую завязано на обе цепи -- как на силовую, так и на сигнальную (не могу понять, зачем они так сделали -- скорее просто не подумали). Т.е. если я отключаю хотя бы один из "плюсов" -- всё, подогрева нет.

Решить "проблему" можно введением в схему ещё одного реле-регулятора. Вот только тут уже я сам задумываюсь: а нужна ли мне такая сложность? Хотя в принципе, где-то лишняя релюшка валяется... Но скорее всего уже не буду загоняться. Просто постараюсь помнить о необходимости выключения обогрева при заглушении двигателя.

несколько раз перечитал, но не совсем понял (недопонял) при чём тут регулятор мощности к сигнальной цепи, и что мешает подключить по описанной и разрисованной мной выше схеме?
и понадобится всего один диод, чтоб "отрезать" срабатывания от АКБ.

К сожалению, в конкретно моём случае всё не так просто, потому что у меня в цепи обогрева ещё присутствует регулятор мощности, функционирование которого напрямую завязано на обе цепи -- как на силовую, так и на сигнальную (не могу понять, зачем они так сделали -- скорее просто не подумали).Т.е. если я отключаю хотя бы один из "плюсов" -- всё, подогрева нет.

Kot
чего тебе надобно, старче?
отключая "плюс" с сигнального провода (глушишь двиг) -- приводишь реле в нормально-разомкнутое состояние и подогрев не работает.
отключая силовой "плюс" -- обесточиваешь силовую цепь и подогрев, естественно, не работает.
что не так???

[Kot]

DeMON
мне эта схема не кажется такой простой и очевидной. Да, выглядит всё вроде бы работающим... Но вот какие-то сомнения гложут, если честно. Что-то не так.

[DeMON]

Что-то не так.

а чего не так?
необходимо и достаточно:
1. сигнальный провод запитан постоянкой от гены, обеспечивая срабатывание при запуске двига
2. диод не даст сработать релешке от АКБ, но в то-же время обеспечит зарядку АКБ и питание потребителей
3. силовой провод подогрева автоматом запитается от АКБ как-только заведётся двиг и пойдёт питание с РР на сигнальный провод (при этом питание силового провода не проходит через замок зажигания).

в остальном -- можно извращаться как угодно!

[Forestrash]

Слава, у меня инжектор.
А на обогатителе, кстати, напряжение появляется, по-моему, не после заводки, а сразу после включения зажигания. Кажется, так. Разницу между включением зажигания и заводкой улавливаешь?

1)ты или дико тупишь или специально придуряешься.(скорей всего второй вариант)
2)где ты видишь слово "ОБОГАТИТЕЛЬ" в предыдущем моём сообщении?

Не по теме

quote="Kot"]Т.е. включаю зажигание, подаётся питание, но реле не пропускает, потому что лампочка давления масла горит. Завожу двигатель, лампочка гаснет, реле открывается, подогрев работает.

твоя схема будет работать кратковременно - ровно столько , сколько работает лампа давления масла. по сути дела не будет работать вообще.
можно конечно сделать так , чтоб реле включало другое реле , которое будет включать обогрев и то реле которое будет включать обогрев , будет выключать первое реле и так то того момента пока двигатель не заглушить , но
зачем извращаться если
Kot писал(а):
А силовая цепь будет подключена на отдельное питание, которое появляется только когда включено зажигание.
если ты точно знаешь где подключить силовая цепь с удобными тебе условиями , то от этой силовой цепи нужно
запитать цепь управления (катушку своего реле) по схеме описанной мной выше

Forestrash писал(а):
запитывай катушку своего реле. а контакты силовые на катушке должны быть свободно разомкнутые ( нет контакта когда не подано напряжение на схему), через них подавай напряжение(хоть от аккумулятора) на подогрев задницы.
в итоге у тебя , на незаведенном скутере на катушку реле напряжение не подается - поджопник не греется. завел скутер , появилось напряжение на обогатителе и это же напряжение ессно появится на катушке реле , свободно замкнутые контакты замкнулись и с подалось напряжение с аккумулятора на поджопник . по аналогии с приведенным тобой рисунком реле, на контакт 37 подаем + от аккумулятора , с контакта 30 подаем + на подогрев жопы , с подогрева жопы второй конец вешаем на минус (массу), контакты 85 и 86 подключаем К силовОЙ цепИ В КОТОРОЙ появляется НАПРЯЖЕНИЕ только когда включено зажигание .

[/quote]

3)разницу между кратковременным режимом работы реле и долговременным улавливаешь?
зы
и вообще тебе двойку нужно влепить по основам автоматизации , хотя бы за "внимательное" прочтение советов по оной .

[Kot]

DeMON
меня смущает, что я не совсем представляю, как в морде искать провод, идущий конкретно от регулятора напряжения. Или ты предлагаешь отдельный тянуть? Вот этого тоже не хочется, и так там жгутов...

[Oml]

В чём проблема поставить тумблер на подогрев, запитать на цепь, замыкающуюся при включённом зажигании? Летом тебе вряд ли подогрев нужен будет, или ты планируешь жарить яичницу на медленном огне?

[DeMON]

я не совсем представляю, как в морде искать провод, идущий конкретно от регулятора напряжения.

смотри красный провод идущий на АКБ соответствующего сечения (в китайце он тонкий, в отличии от силового, идущего на стартер)

Или ты предлагаешь отдельный тянуть?

отдельный -- сведёт все действия на "0", т.к. запараллелит линию и диод станет бесполезным.

[Фунтик]

Систему желаемую можно нескольки доработать. Исключить тумблер и систему завязки на лампочку масла. Сделать след. образом. Запаять маленькую платку, типо как по схеме или купить готовый блок из набора мастеркит.
С алгоритмом работы:кнопку нажал - включил, ещё раз нажал эту же кнопку - выключил. Светодиод индикатор в панель.
Нагрузка ,контакты к1.2. Питание от выхода генератора(регулятора напряжени) + диодный мост + стабилизатор напряжение типо микросхемы КРЕН.

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
Re: Как реализовать замыкание цепи при отсутствии напряжения?
Как ещё вариант можно тоже использовать набор мастер кит (эти наборы стоят совсем не дорого но ооочень полезные иногда) например схема с таймером. Тоесть напруга на нагрев пойдет например через 10-15 секунд после запуска мотора, или другое время регулируется.

[Kot]

Вы меня, парни, сильно мотивируете, но я пока балансирую при выборе, что перевесит: действительная необходимость такой перестраховки, или сложность (опасность) накосячить лишней врезкой в заводскую цепь.

я не совсем представляю, как в морде искать провод, идущий конкретно от регулятора напряжения.

смотри красный провод идущий на АКБ соответствующего сечения (в китайце он тонкий, в отличии от силового, идущего на стартер)

Вот посмотри, какими жгутами это всё гуляет по моему скутеру:

DSCF3452.JPG

Я опасаюсь, что как бы в случае выхода из строя подогрева не пришёл конец всей электрике скутера, если делать дополнительные врезки в цепь и так далее...

[Саня]

Kot
на карбюраторном не страшны опыты
а вот на инжекторе...
я сам когда-то фигнёй маялся
что бы менты не поняли что 125сс
искал куда тумблер поставить на разрыв
что бы он еле ехал - под полтос
в итоге после обрезки одного из проводов на воздушной заслонке
такие перебои пошли - что я припаяв его назад - еле добился обратной стабилизации
и когда всё стало на место - вздохнул с облегчением и плюнул на эту затею
надо не забывать что тут мозги крутые стоят
и они всё видят - всё чувствуют и записывают в память все ошибки
а вдруг он эти вмешательства "не так поймёт"
и в лучшем случае запишет ошибку
а в худшем заблокирует работу (ну так хоть в теории)
так как в отсутствии квалифицированных людей и сервисов
нам только гадать остаётся что будет...

[DeMON]

Систему желаемую можно нескольки доработать. Исключить тумблер и систему завязки на лампочку масла. Сделать след. образом. Запаять маленькую платку, типо как по схеме или купить готовый блок из набора мастеркит.
С алгоритмом работы:кнопку нажал - включил, ещё раз нажал эту же кнопку - выключил. Светодиод индикатор в панель.
Нагрузка ,контакты к1.2. Питание от выхода генератора(регулятора напряжени) + диодный мост + стабилизатор напряжение типо микросхемы КРЕН.

бла-бла-бла...
на кой хрен всё на столько усложнять?

Не по теме

жил да был на свете Иван-дурак, да влюбился он в Василису-прекрасную.
день за днём ходил он чернее тучи -- хотел с Василисой поближе познакомиться, да не знает как подойти.
решил он совета спросить у сказочных жителей.
пошёл он перво-наперво к богатырям былинным за советом.
-- А ты возьми дубину, стань за углом и жди свою Василису. а как она мимо будет идти -- бей по голове и е*и пока тёплая! -- говорят богатыри.
-- Нет, нельзя так, -- говорит Иван, -- она ведь нежная и ранимая!
пошёл он дальше. встретил по пути и лешего, и водяного, и Горыныча с Кощеем -- все одно твердят: "бери дубину и жди за углом..."
забрёл Иван в самый тёмный лес, видит -- избушка на курьих ножках.
рассказал он Ягинишне о своём горе-кручине.
-- Знаю как тебе помочь! -- говорит баба-Яга. -- Зелье я тебе сварю "приворотное", только добудь мне всё, что потребуется, да и варить его лет 20 надо, уж больно оно сложное...
Согласился Иван. Облазил он горы высокие, нырял в моря глубокие, но достал всё, что бабка велела.
Взялась Яга зелье варить, а Иван на завалинке ожидать.
Прошли 20 лет. Выносит Яга зелье, а Иван уже постарел и зарос как партизан )))
-- Вот тебе "приворотное" зелье, Ваня! Отнеси его Василисе, подлей ей в еду, а как только она отключится -- е*и пока тёплая!!!

Вот посмотри, какими жгутами это всё гуляет по моему скутеру:

тогда сигнальный проще и надёжнее запитывать рядом с РР
(можно даже "врезаться" в фишку РР, предварительно выняв контакт "+" из фишки)

Безымянный 0000000.JPG

Я опасаюсь, что как бы в случае выхода из строя подогрева не пришёл конец всей электрике скутера, если делать дополнительные врезки в цепь и так далее...

в моём варианте врезается лишь диод, не дающий срабатывать релешке от АКБ (худшее, что может быть при "вылете" диода -- прекратится зарядка АКБ)
саму борт.сеть должен защищать предохранитель в силовой сети подогрева

в итоге после обрезки одного из проводов на воздушной заслонке
такие перебои пошли - что я припаяв его назад - еле добился обратной стабилизации
и когда всё стало на место - вздохнул с облегчением и плюнул на эту затею
надо не забывать что тут мозги крутые стоят

Саня
здесь всё сводится к запитке сигнального провода от гены, а не переделке борт.сети

[Rudy]

А на обогатителе, кстати, напряжение появляется, по-моему, не после заводки, а сразу после включения зажигания. Кажется, так. Разницу между включением зажигания и заводкой улавливаешь?

внесу и я своих пять копеек
там, где реализована схема с переменкой на борту, да, после заводки
а вот с постоянкой сразу после поворота ключа в замке зажигания

[Фунтик]

на кой хрен всё на столько усложнять?

Итог тод же будет. Сложнее конечно, но схема тоже имеет право на жизнь. Просто исполнительный механизм немного другой; можно тумблер переключать, можно на кнопку жать. Кому как нравится.

[Aldgi]

Для начала надо взять электросхему и глянуть какие есть сводные фишки (они должны быть предусмотрены), туда и подключаться, а способ подключения уже тебе выбирать!

[DeMON]

Итог тод же будет. Сложнее конечно, но схема тоже имеет право на жизнь.

ну да, даже за пивом в соседний магазин можно разными дорогами ходить (Земля-то круглая! )

Просто исполнительный механизм немного другой; можно тумблер переключать, можно на кнопку жать. Кому как нравится.

я привёл вариант, где вообще не нужно щёлкать кнопками или тумблерами: силовая сеть автоматом запитывается после запуска двигателя, остаётся лишь крутить (щёлкать) регулятор, выбирая нужную степень нагрева.