Обновления в рядах скутеров Минска

[homa]

Всем огромнейший привет!!!

Так как в последнее время уж слишком занят работой и учебой, извиняюсь за то, что всегда узнаю все в последнюю очередь!!!

Для начала хочется поздравить уважаемого Гену с покупкой и пожелать только всего самого лучшего!!! GP800 действительно прекрасный аппарат, а в его руках, уверен, мы скоро увидим совершенно другой скутер!!!

Что касается Вашего спора, по-моему глупо спорить было изначально... Так как спортивные мотоциклы созданы, что бы летать и как обладатель и водитель со стажем на этих пушках, скажу.., что кроме скорости и ускорения в них больше ничего интересного та особо и нет!!! Данный макси-скутер же просто имеет хороший обьем, прекрасный V образный двигатель, который на низах прекрасно покажет себя, чем и обусловлен его спортивный характер!!! Все же остальное нацелено на прекрасное, комфортное передвижение и самое главное не стоит забывать... - он остается скутером, а не становится спорт-байком!!!

Самое главное, почему проиграл парень на спорт-байке, потому что он купил литровый спорт, но наверное еще так и не научился на нем ездить!!! Не хочу никого обижать, кто бы там ни был... Но проблема именно в том, что водитель не умеет грамотно использовать всю неимоверную мощность спортивного мотоцикла и всю красоту его механической коробки!!! Просто же открутить на скутере это дело малое, а тем более на таком...

Отсюда и наглядный результат!!!

Как-нибудь обязательно дерну на своей 10ке с Геной!!! Хочется попробовать свои силы!!!

С огромным уважением, Валера.

P.S.

Да , как Райдер написал так все молчат... всё ясно... хоть ему спасибо...

1. санек как говорить ся не суди по себе ( ты вообще при споре руководствовался только своими эмоциями ( схожими с детскими) фактов ты не представил никаких , а я основывался только на них)

Хома, вот как раз твои эмоциональные сообщения начинают подзадалбывать. Покури-ка ты в инете информацию про вариаторы, их возможности и преимущества, прежде чем заявлять что-либо в стиле "литр всех парвет и ниипет!"

а вас уважаемый я не совсем понимаю , вы гнёте свою линию , доказывая свою неправоту и неосведомлённость , как можно утверждать про преимущества варика над механикой ( да согласен , чтобы нармально переключаться надо иметь достаточный опыт , но я считаю что подавляющая часть людей ездящих на литрах этот опыт имеет) и как раз таки поиск покурить не мешало вам, варик не имеет превосходства над механикой так же как и автомат в машине( ну неужели неясно, ну не смогли ещё люди придумать коробку автомат которая в динамике при отличных пилотах превзойдёт механику потому что человек сам переключает коробку ( насколько быстро может) и обороты выбирает тоже сам.), + как подчёркивал РАЙДЕР скутер остаётся скутером и не его прямое назначение разгон , да даже если элементарно соотнести отношение КГ\Л.с то вывод очевиден.
я считаю что дебаты себя исчерпали..

[Kot]

а вас уважаемый я не совсем понимаю , вы гнёте свою линию , доказывая свою неправоту и неосведомлённость , как можно утверждать про преимущества варика над механикой ( да согласен , чтобы нармально переключаться надо иметь достаточный опыт , но я считаю что подавляющая часть людей ездящих на литрах этот опыт имеет) и как раз таки поиск покурить не мешало вам, варик не имеет превосходства над механикой так же как и автомат в машине( ну неужели неясно, ну не смогли ещё люди придумать коробку автомат которая в динамике при отличных пилотах превзойдёт механику потому что человек сам переключает коробку ( насколько быстро может) и обороты выбирает тоже сам.),

Хома, раз уж вы ставите на одну полку вариатор и коробку-автомат, это говорит только лишь о том, что как раз вы совершенно не разбираетесь в теме. Вот вам для самообразования статья по вариаторам (таких можно найти сотни): http://53v.ru/pages/view/1.html, и оттуда же цитата с моим выделением:

Если сравнить динамические характеристики многих автомобилей, оснащаемых вариатором, может возникнуть недоумение - почему на одной и той же модели автомобиля разгон с вариатором происходит медленнее, чем с механической коробкой, ибо должно быть наоборот, раз вариатор лучше использует мощность двигателя? Все дело в привычке - многие клиенты были очень недовольны, что машина с вариатором “все время ноет на одной ноте”. (Так силовой агрегат отрабатывает программу максимальной эффективности: двигатель сразу выводится на соответствующие обороты и работает в режиме постоянной мощности, а все остальное делает вариатор.) Большинство же водителей привыкли к знакомому нарастающему шуму мотора, и многие фирмы идут клиентам навстречу, специально настраивая электронный блок управления трансмиссией. На самом же деле при нормальной настройке блока разгон, конечно, происходит быстрее.

ну неужели неясно, ну не смогли ещё люди придумать коробку автомат которая в динамике при отличных пилотах превзойдёт механику потому что человек сам переключает коробку ( насколько быстро может) и обороты выбирает тоже сам

Вот на пальцах сравнение разгона вариатора и КП:

Старт.
КП: Забудем про сцепление, у нас тут супер-профи, старт мгновенный. Двигатель раскручивается, его обороты нарастают, скорость плавно нарастает.
Вариатор: Двигатель раскручивается, его обороты нарастают, скорость плавно нарастает, ремень внизу на ведущем вариаторе и вверху на ведомом.

Переход на вторую передачу.
КП: Обороты двигателя превышают оптимальные (уже неоптимальный расход мощностей), идет переключение на вторую (опять потеря времени и мощности), разгон со второй с пониженных оборотов (неоптимальный расход мощности, но если у нас профи, то он мог переключиться так, чтобы попасть сразу в оптимальный режим, однако в таком случае дальнейший разгон будет неоптимальным).
Вариатор: Двигатель работает в своем оптимальном режиме, где КПД самое высокое, ремень плавно переползает вверх на ведущем вариаторе и вниз на ведомом. Обороты не меняются, скорость растет.

Надеюсь, достаточно наглядности?

[homa]

да , с некоторым согласен, однако почему вы не учитываете те задумчивости варика от которых инженерам избавиться так и не получилось?
+ вы мне пишете что я не разбираюсь, потому как ставлю на одну полку варик и автомат, однако сами ишете варик в МАШИНЕ , двойных параллелей не замечаете ?

И ещё , если бы всё таки варики имели преимущество над КП то их бы пытались ставить на спорбайки, но из-за экстренного переключения ради торможения ( если смотреть только вниз) то при такой работе варик непременно опаздывал.

[sema]

Мое мнение, как пользователя, КПП автомат и вариатор имеют преимущества в момент старта и разгона. В дальнейшем оно теряется. Поэтому в городском цикле КПП автомат и вариатор +. У меня сейчас Додж-Караван, до этого был Опель-Вектра- обе машины на АКПП. Динамические характеристики довольно средние. При этом на светофоре всех делаю легко, причем не выжимая двигатель. Потому как пока водитель разберется со своей кулисой я уже далеко.

[Kot]

+ вы мне пишете что я не разбираюсь, потому как ставлю на одну полку варик и автомат, однако сами ишете варик в МАШИНЕ , двойных параллелей не замечаете ?

Хома, вам очень тяжело что-либо объяснять, потому что вы уперлись в свою версию и в упор не хотите пополнить свою базу знаний.

Вариатор в машине, да-да, именно вариатор, и именно в машине, я привел просто для сравнения, чтобы вам было легче понять разницу. Если бы вы все-таки прочитали статью, ссылку на которую я вам привел, то увидели бы там следующее:

На сегодняшний день рекордом для клиноременного вариатора оказывается 220 л.с. и 300 Нм, которые развивает V-образный 6-цилиндровый мотор Audi A6, “воспринятый” трансмиссией Multitronic, а для тороидного - “переваренный” Extroid (3-литровый двигатель Nissan Gloria и Cedric), развивающий 240 л.с. и 310 Нм.

Вариатор -- это не автоматическая коробка, и говорить, что раз ручная коробка лучше коробки-автомата, то и коробка лучше автомата -- это в корне неверно. Потому что тут другие принципы работы.

И ещё , если бы всё таки варики имели преимущество над КП то их бы пытались ставить на спорбайки, но из-за экстренного переключения ради торможения ( если смотреть только вниз) то при такой работе варик непременно опаздывал.

Вы не понимаете принципа работы вариатора, вы не понимаете его достоинств, и не знаете недостатков. Просвещу: проблема вариатора в максимальной скорости. FYI.

[homa]

Вам уважаемый КОТ тоже трудно что то объяснить так что я думаю спорить больше не будем

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Мое мнение, как пользователя, КПП автомат и вариатор имеют преимущества в момент старта и разгона. В дальнейшем оно теряется. Поэтому в городском цикле КПП автомат и вариатор +. У меня сейчас Додж-Караван, до этого был Опель-Вектра- обе машины на АКПП. Динамические характеристики довольно средние. При этом на светофоре всех делаю легко, причем не выжимая двигатель. Потому как пока водитель разберется со своей кулисой я уже далеко.

Я так думаю что у вас оюъём 3.2 , ехал на таком впринципе да достаточно такой динамичный, но это не изза автомата а изза объёма , л.с, и крутящего момента, на ручке он ехал бы не хуже

[KLLIN]

Как-нибудь обязательно дерну на своей 10ке с Геной!!! Хочется попробовать свои силы!!!

Когда уже старт ??? хотелось бы посмотреть !

[Артёмич]

И ещё , если бы всё таки варики имели преимущество над КП то их бы пытались ставить на спорбайки, но из-за экстренного переключения ради торможения ( если смотреть только вниз) то при такой работе варик непременно опаздывал.

Почему?Да потому что максимальное КПД у спортов на высоких оборотах.Т.е. вариатору нужно было бы держать обороты постоянно максимальные.
Далее.В вариаторе ремень.Вот подумай,через сколько нужно было бы менять ремень?Нагрузки в спортах сумашедшие...
Да и с вариком максималка меньше.А в спортах все расчитано на скорость.
Вот и все.Это были минусы вариатора.Я думаю нормально пояснил.

[homa]

И ещё , если бы всё таки варики имели преимущество над КП то их бы пытались ставить на спорбайки, но из-за экстренного переключения ради торможения ( если смотреть только вниз) то при такой работе варик непременно опаздывал.

Почему?Да потому что максимальное КПД у спортов на высоких оборотах.Т.е. вариатору нужно было бы держать обороты постоянно максимальные.
Далее.В вариаторе ремень.Вот подумай,через сколько нужно было бы менять ремень?Нагрузки в спортах сумашедшие...
Да и с вариком максималка меньше.А в спортах все расчитано на скорость.
Вот и все.Это были минусы вариатора.Я думаю нормально пояснил.

как я понимаю вашу мысль, вы считаете , что по разгону варик выигрывает а проигрывает только по максималке , я правильно понял?

[Артёмич]

как я понимаю вашу мысль, вы считаете , что по разгону варик выигрывает а проигрывает только по максималке , я правильно понял?

Хома,поймите,вариатор выигрывает первые метров 50-100,т.к. выводит мотор на обороты,где максимальное КПД.
А в коробке,нужно тронуться и потом набрать их.Правильно писал Кира:если вывести двигатель на лучшие обороты и отпустить сцепление ,то сразу сделаете вилли Тем более ,чтобы быстро тронуться на коробке нужно много опыта.А для езды с вариком много опыта не нужно-открутил и поехал. Вариатор хорош на старте,а далее он проигрывает коробке вчистую....

[belomor]

Уважаемый Хома, вытрите уже пену у рта и узнайте наконец, что в мире уже есть люди, использующие вариатор в автомобилях как альтернативу трансмиссиям механической и автоматической. http://www.autobm.ru/?sid=24&aid=171&apage=1
В данной статье можете также увидеть сравнительный анализ динамики работы механики и вариатора на примере автомобиля.

[homa]

как я понимаю вашу мысль, вы считаете , что по разгону варик выигрывает а проигрывает только по максималке , я правильно понял?

Хома,поймите,вариатор выигрывает первые метров 50-100,т.к. выводит мотор на обороты,где максимальное КПД.
А в коробке,нужно тронуться и потом набрать их.Правильно писал Кира:если вывести двигатель на лучшие обороты и отпустить сцепление ,то сразу сделаете вилли Тем более ,чтобы быстро тронуться на коробке нужно много опыта.А для езды с вариком много опыта не нужно-открутил и поехал. Вариатор хорош на старте,а далее он проигрывает коробке вчистую....

полностью согласен!!!!! первые 60 -100 метров даже может и опережать(у мя даже видео есть , там ямаха полтос с жиксером первые метров 60 вровень шли , ну а потом канешена жиксер крутанул 11 тыс и всё), ну я думаю если гонять хотяб 300м ну или 402 как положено то результат очевиден.
Наконец-то пришло конценссуальное решение ! всем спасибо кто высказывал своё мнение!

[Kot]

Наконец-то пришло конценссуальное решение ! всем спасибо кто высказывал своё мнение!

Только не пришло, а дошло. До кого-то. Наконец-то. А то задолбалось в каждом сообщении повторять одно и то же...

[homa]

как раз таки ПРИШЛО , потому что вы кот не говорили пор победу варика на 100 метрах а об его полном превосходстве

[Kot]

как раз таки ПРИШЛО , потому что вы кот не говорили пор победу варика на 100 метрах а об его полном превосходстве

Потрудитесь процитировать мои слова, где я заявляю о полном превосходстве вариатора. В отличие от вас я прекрасно понимаю как его достоинства, так и недостатки.