поворот налево

Все, что происходит на дорогах РБ, и с ними связанное: состояние дорог, ГАИ, ДТП и т.п.
Правила форума
В этом разделе допустим умеренный оффтопик, недопустим пустой флуд.
Аватара пользователя
PraPravednik
освоившийся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 11:04
Репутация: 0
Аппарат: Italjet Formula 50
Возраст: 47

Сообщение PraPravednik »

Aprilia писал(а):А к тому, что если решение о лишении прав принимает суд, то если вы нарушили этот 18.14 на скутере, то на суде всплывет что у вас есть к примеру права на авто и вас лишат их !!!! Так что не думайте что на скуте можно ездить пьяным и все сойдет - тут все достаточно зажали уже так, что вся страна напоминает казарму Санька :)
Ну, сгущаьб краски все же не стоит! :) За нарушения на скутере права категории Б и др. не заберут. Вообще говоря, права, как их называеют, это на самом деле удостоверение, оно удостоверяет ваше право делать что-то. Лишают прав - конкретных прав. В данном случае - права управлять определнной категорией транспортных средств. Но это возможно только, если право специальное, т.е. для его наличия нужны какие-то особые условия. Для управления малокубатурной техникой не нужно специального права, поэтому и лишить нечего.


На этом месте могла бы быть моя подпись...
Аватара пользователя
Aprilia
ГУРУ
ГУРУ
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 22:41
Награды: 1

Путешественник года
Репутация: 109
Аппарат: Yamaha Slider :)

Сообщение Aprilia »

Именно описал эту ситуацию потому, что один хороший знакомый господин ходит без прав на авто, по причине езды пъяным на скутере. ГАИ передало дело в суд, суд лишил прав. Все правильно на счет права управлять скутерами, но КОАП не определяет для какого именно транспортного средства будет изъято право на управление. Формулировка закона не точная, общая и позволяет ее трактовать с несколькими смыслами - в частности, раз есть право управлять ТС категории Б, то суд считает, раз по закону имеется возможность и решение суда, что можно лишить какого-либо права управлять ТС, то лишим вот этого.

Это ведь административное правонарушение, к примеру за некоторые выходки могут лишить права занимать некоторые должности - вроде тоже к скутерам и авто мало имеет отношения :)
С Уважением
Kira aka Aprilia
Аватара пользователя
PraPravednik
освоившийся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 11:04
Репутация: 0
Аппарат: Italjet Formula 50
Возраст: 47

Сообщение PraPravednik »

Aprilia писал(а):Именно описал эту ситуацию потому, что один хороший знакомый господин ходит без прав на авто, по причине езды пъяным на скутере. ГАИ передало дело в суд, суд лишил прав. Все правильно на счет права управлять скутерами, но КОАП не определяет для какого именно транспортного средства будет изъято право на управление. Формулировка закона не точная, общая и позволяет ее трактовать с несколькими смыслами - в частности, раз есть право управлять ТС категории Б, то суд считает, раз по закону имеется возможность и решение суда, что можно лишить какого-либо права управлять ТС, то лишим вот этого.
Знакомый хороший господин просто профукал свое право. ;)
Читаем внимательно ч. 1 ст. 6.8 КоАП:
"1. Лишение специального права, предоставленного физическому лицу, применяется за грубое нарушение порядка пользования этим правом."
Да, согласен, что формально и реально - две разные вещи. Но тут, вооружившись законом (а также толковым адвокатом) можно настоять на своем... праве не лишаться права. :)
Кстати, если 10 суток не прошло, пусть обжалует постановление! ;)
На этом месте могла бы быть моя подпись...
Аватара пользователя
Aprilia
ГУРУ
ГУРУ
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 22:41
Награды: 1

Путешественник года
Репутация: 109
Аппарат: Yamaha Slider :)

Сообщение Aprilia »

Там прошло уже пол года :)

Суть у нас в РБ в настоящее время не в законе, а в его толковании конкретным чиновником. И во всей этой цепочке судебная система почему - то оказалась самым последним звеном.

Я думаю те, кто читает АБС знакомы с многочисленными жалобами на одну и ту же ситуацию - ГАИ отправило в суд, суд лишил прав, человек собрал ходатайства и рекомендации, отбыл часть срока наказания, обратился в суд за восстановлением, суд принял решение вернуть права, человек в ГАИ, ГАИ его на х... :)
Прикинте ! СУД (верховная инстанция) принял решение, а МВД - его просто игнорирует аргументируя, что там, в судах, не знают что делают ! Это до какого цинизма мы дожились (смешно звучит не правда-ли), и это к вопросу о законности и соблюдении прав (пойду схожу в туалет с конституцией ;) ).
Да это 100% не законно, да об этом пишут на каждом шагу и куча народа борются в настоящий момент с этим маразмом, но факт есть факт. Думаю в конце концов они победят через третий-четвертый суд и через два-три года судебных тяжб. Но к тому времени уже и срок наказания кончится.

Я согласен, что все зависит от правильных действий человека и хорошего юриста. Если закон нарушен в отношении потерпевшего, то именно он должен быть заинтересован поднять такую бучу из этого, чтобы решить вопрос. Пустить на самотек чиновников- это... :ass:

А пока что - ГАИ под эгидой своей этой программы -100 продолжает пользоваться всеми подручными средствами, чтобы выполнить план и поставить галочку.
С Уважением
Kira aka Aprilia
mmm111
новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 12:08
Репутация: 0

Re: поворот налево

Сообщение mmm111 »

На сегодня существуют порочная судебная практика лишения прав на все категории за нарушения ПДД на скутере. Вот пример: П-ком р-не Минской области за вождение скутера в пьяном виде реально лишают прав на все категории! (А,Б,С,Д,Е). И я догадываюсь, что такое уже сегодня делают суды не только в Минской области, опять же по негласным указаниям сверху. Понимаю, что статья изложена законодателем не четко, что много вопросов возникает в порядке ее применения. Считаю, что в действительности практика расходится с теорией. Текст части 1 статьи 18.16 КоАП уже на сегодняшний день выглядит в ином измененном от первоначальной редакции виде (изменения внесены Законом от 17.06.2006г.), в частности слова "или лишение права управления транспортными средствами сроком на два года" заменены словами "и лишение права управления транспортным средством сроком на три года" (изменения выделил жирным). По ранее действующей редакции статьи (до внесения внее изменения Законом от 17.06.2006) судам однозначно позволялось лишать права управления всеми видами ТС, на что указывали слова "транспортными средствами" во множественном числе. Спорить было бы трудно. На сегодняшний же день если действовать по букве-закона, закон позволяет лишить прав только на тот вид ТС, которым управлял пьяный, на что указывают слова санкции "транспортным средством" в единственном числе. Поймите правильно, я никоим образом не защищаю тех, кто сел в пьяном виде за руль, что машины, что мопеда!!! Даже категорически осуждаю их за это! Но, считаю, пока на сегодняшний день нет официального разъяснения на уровне акта законодательства (хотя бы в виде постановления Пленума Верховного Суда), следует руководствоваться БУКВОЙ И ДУХОМ ЗАКОНА, а не указаниям свыше и прихотью каких то чинуш, которые не "играют по действующим правилам", а "подгоняют эти правила под свои возможности", что недопустимо в правовом государстве! Их программы доходят до +100, а не так как они хотят! Как говорил тов. Шарапов тов. Жиглову в незабываемом боевике Место встречи изменить нельзя: "Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень". Золотые слова из классики. Так что дабы искоренить эту незаконную на мой взгляд практику давайте не сидеть сложа руки, а обжаловать такие постановления.
Аватара пользователя
Tux Nukem
постоянный житель форума
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:53
Награды: 3

Скутерист года Мастерская года Мы с Тамарой ходим парой...
Репутация: 103
Аппарат: Viper F50 2t -> Majesty 250сс -> Burgman 400cc -> Atlantic 500cc -> Yamaha T-Max 500cc
Телефон: 256-99-55 (МТС)
Откуда: Минск City, Уручье
Пол:
Возраст: 44

Re: поворот налево

Сообщение Tux Nukem »

Еще способ повернуть налево ничего не нарушая - свернуть направо, а там развернуться т проехать перекресток прямо!!! (если дорога на которую надо свернуть имет одну полосу в одном направлении)
Аватара пользователя
sema
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: 30 май 2008, 13:50
Репутация: 147
Аппарат: Хорс-052-> Хорс-154-> Suzuki Burgman 400cc-> Yamaha Majesty 400сс ->? )))
Телефон: 102 :-)
Откуда: Каменная норка в Каменной горке)
Пол:
Возраст: 56

Re: поворот налево

Сообщение sema »

Такое совпадение, по крайней мере в Минске почти невозможно. Однополосных улиц почти нет. Лично я стараюсь ехать по правому ряду, но когда надо повернуть на лево перестраиваюсь, но смотрю чтобы не было ГАИшников. Если есть, то лучше проведу скут по переходу.
А что касается лишения прав за нарушения на скуте, то мне кажется это не законно. С тем же успехом можно лишить за езду на велосипеде или перебегании дороги на красный свет.
Одно из преимуществ зрелого возраста заключается в том, что тебе с каждым годом все больше и больше плевать на мнение остальных.
Тибор Фишер "Идиотам просьба не беспокоиться"
Крошка
новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 03:32
Репутация: 1
Аппарат: Кимко Агилити-50
Откуда: Минск

Re: поворот налево

Сообщение Крошка »

Полагаю, что необходимо внести изменения в ПДД и исключить запрет на левый поворот мопеда, как водитель с большим стажем вождения и опытом управления скутером на протяжении 6 месяцев убеждаюсь, что скутерист с мопедом в руках подходящий к переходу доставит больше проблем, чем повернув налево на транспортном средстве, и подвергнется большой опасности из-за хамства водителей легковушек. В этой части водителя мопеда неправомерно приравняли к велосипедисту, так как разная скорость движения.
Что касается работников ГАИ в Минске, большинство из них с пониманием относятся к этому вопросу.
А вот, что раздражает , так это в нарушение правил нагло разъезжающие по всем полосам скутеристы независимо от загруженности правой полосы, это опасно прежде всего для них с учетом большого количества малоопытных автомобилистов.
mmm111
новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 12:08
Репутация: 0

Re: поворот налево

Сообщение mmm111 »

вот наконец долгожданное решение (постановление) Минского областного суда по жалобе на постановление райсуда в части лишения прав на авто за управление в пьяном виде скутером. Честно говоря, от этого суда ожидали результат отрицательный и готовились к дальнейшему обжалованию в Верховный суд. Вердикт: постановление райсуда изменить, исключив лишение водительских прав на авто!!! Права вернут!! Начинаю замечать, что хотя бы судьи вышестоящих судов стоят на страже ЗАКОНА, а не работают по понятиям. Наверное им хватает времени почитать умные книги (или этот сайт?!). После всего этого человек сказал, что пьяный вообще из дому выходить не буден. Вот так потрепал он нервы и себе и людям!
Vovik
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 18:13
Награды: 1

Скутер-квазимодо
Репутация: 11
Аппарат: Honda Giorno DX продан. Auto: Mercedes 190E продан,Pocket Bike,Isuzu trooper, trooper2
Откуда: Менск
Возраст: 40

Re: поворот налево

Сообщение Vovik »

mmm111 писал(а):вот наконец долгожданное решение (постановление) Минского областного суда по жалобе на постановление райсуда в части лишения прав на авто за управление в пьяном виде скутером. Честно говоря, от этого суда ожидали результат отрицательный и готовились к дальнейшему обжалованию в Верховный суд. Вердикт: постановление райсуда изменить, исключив лишение водительских прав на авто!!! Права вернут!! Начинаю замечать, что хотя бы судьи вышестоящих судов стоят на страже ЗАКОНА, а не работают по понятиям. Наверное им хватает времени почитать умные книги (или этот сайт?!). После всего этого человек сказал, что пьяный вообще из дому выходить не буден. Вот так потрепал он нервы и себе и людям!
Очередное докозательство,что за свои права надо боротся.Расскажи сколько времени заняло все разбирательство,может были какие ньюансы,было бы хорошо выложить сканы заявлений и прочих документов по обжалованию для наглядного пособия остальным т.к у каждого может возникнуть подобная ситуация.Может были какие ошибки в ходе разбирательства которые затянули последнее.На что и на какие статьи сослался суд при отмене наказания в виде лишения? Вопщем хотелось бы подробнее разобратся в ситуации лишения прав за нарушения на ТС не требующего ВУ,либо ВУ другой категории.
Мапедка не старая.........она под ретро косит.
mmm111
новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 12:08
Репутация: 0

Re: поворот налево

Сообщение mmm111 »

Vovik писал(а):[ Вопщем хотелось бы подробнее разобратся в ситуации лишения прав за нарушения на ТС не требующего ВУ,либо ВУ другой категории.
Нет времени заниматься юридическим ликбезом скутеристов и выкладывать в сетку все документы. В случае попадания в аналогичную ситуевину лучшим решением вопроса поверьте будет грамотный адвокат. Он все квалифицировано сделает для Вас. Вообщем процесс занял в чистом виде (впрочем как и все кассационные процессы) 15 минут. С момента вынесения постановы райсуда до ее отмены облсудом прошло около 1 мес. Ну а в общем поймите: это делалось не для того, чтоб пьяные мопедисты разъезжали по улицам, а для борьбы с беззаконием.
Vovik
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 18:13
Награды: 1

Скутер-квазимодо
Репутация: 11
Аппарат: Honda Giorno DX продан. Auto: Mercedes 190E продан,Pocket Bike,Isuzu trooper, trooper2
Откуда: Менск
Возраст: 40

Re: поворот налево

Сообщение Vovik »

mmm111 писал(а): Ну а в общем поймите: это делалось не для того, чтоб пьяные мопедисты разъезжали по улицам, а для борьбы с беззаконием.

Тоже против.И четко указал для чего интересуюсь данным вопросом.
vovik писал(а):Вопщем хотелось бы подробнее разобратся в ситуации лишения прав за нарушения на ТС не требующего ВУ,либо ВУ другой категории.
Мапедка не старая.........она под ретро косит.
mmm111
новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 12:08
Репутация: 0

Re: поворот налево

Сообщение mmm111 »

Основным доводом в жалобе была ссылка на ст. 7.5 КоАП где сказано, что лишение специального права может применяться лишь за грубое нарушение порядка пользования ЭТИМ правом. Право управления авто (кат А,Б,С,Д,Е) грубо не нарушено, на мопед специального права не требуется а следовательно и лишать нечего. Это в кратце. Еще в жалобе приводились доводы которые указаны в вышеприведенном посте. Само постановление облсуда не приведу, т.к. еще не прислано челу по почте.
Vovik
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 18:13
Награды: 1

Скутер-квазимодо
Репутация: 11
Аппарат: Honda Giorno DX продан. Auto: Mercedes 190E продан,Pocket Bike,Isuzu trooper, trooper2
Откуда: Менск
Возраст: 40

Re: поворот налево

Сообщение Vovik »

Спасибо за ответ....
К подобной ситуации может привести не только (выпитые боевые 100гр для храброси) но и ДТП на скутере и по этому любая достоверная информация ценна,и чем ее больше,тем проще отстоять свои права на начальном этапе разбирательств не дойдя до судебной волокиты.
Мапедка не старая.........она под ретро косит.
mmm111
новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 12:08
Репутация: 0

Re: поворот налево

Сообщение mmm111 »

Не стоит благодарности. Сам на скутере не ездил не разу. В молодости баловался на ММВЗ и Яве. Просто как юрист хотел помочь, вот и залез на Ваш сайт. Катайтесь на своих железных ПОНИ без происшествий!

Вернуться в «На дорогах Беларуси»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bytespider [bot], claudebot, Semrush [Bot] и 0 гостей