Рабочий vs бизнесмен

[yrla]

ага... и на одной воле к победе:)
з.ы.
у меня друг в Москве есть(вместе учились), так он занимался арм-реслингом. был победителем по Москве и области. сказал, что больше не будет этим заниматься, а на страну даже не пошел, т.к. там без химии делать нечего. а на международных чемпионатах все пользуются химией и ничего с этим не поделать. как он сказал, главное перестать принимать их за некоторое время до соревнований, чтобы пройти контроль... вот и все!

[Иванов]

Извиняйте ребятки, но в бывшем СССР-е что бизнесмену, что рабочему живется одинаково хреново, и все, кто пошустрее, как те, так и другие, уже слиняли туда где лучше.

[Forestrash]

и все, кто пошустрее, как те, так и другие, уже слиняли туда где лучше.

а где лучше?

[Leshi]

MikeDN
я же тебя предупреждал что не поймёш , потому что не знаеш что это , как и большенство китайцев (о тайных боевых искуствах) и в китае тебя интересовала только материальная сторона ... ты же не поехал в монастырь или к отшельникам за просветлением , ты поехал в промзону чтобы использовать ... ... гнев свой детям показывать будеш , мне не надо , опасно.... . теперь про ЭТО... это древняя китайская медицина (и сегодня непревзойденная) , это резервные возможности человека и возможность быстрого востановления затраченой энергии , это понятие мира (ДАО)...........что я буду делать случись чего или если вдруг на родной земле пустит корни бизнес по российски -- возьму в руки автомат и тогда не говори что не предупреждал (у вас с Потаниным действительно останется по одной ноге)... ...с развалом СОЮЗА я ушёл с производства и работаю на свою семью , на стариков которых кинули , на простых людей , но не на систему... и считаю себя рабочим .

[MikeDN]

Потому что все американское общество нацелено на победу и дух лидерства и патриотизм там такой, что нам и не снилось.

Потому что есть деньги и на химию (как науку) с биологией, и на лучших тренеров, и на подающих надежду молодых спортсменов. На одном голом патриотизме далеко не уедешь.

Вот именно, в Америке есть все , как деньги, так и инициатива, так и патриотизм. Они создали лучшие условия в мире для жизни человека, они создали лучшие условия в мире для привлечения наиболее талантивых людей и не пустыми разговорами о каких-то там научных городках. Человек приезжает туда и получает все, что необходимо для жизни. Дом , машину, отличную инфраструктуру, очень доброжелательную атмосферу и лучшее отношение к эммигрантам. Он получает зарплату, которая позволяет платить за дом, за ту же машину, за медицинскую страховку, ездить в отпуск на всякие там Багамы. При этом сама себестоимость жизни не выше, чем в РБ. Да , работать надо и много работать. Там все просто, перестал работать и покатился по социальной ступеньке вниз. Хочешь бизнес , вперед, больше половины ВВП США это средний и мелкий бизнес. Налоги заплатить? Да раз плюнуть, если предприятие маленькое , не надо париться , система налогобложения очень простая и понятная, поэтому просто находишь компанию, которая будет вести твои счета и расчитывать твои налоги. Твоя задача только одна , придумать то, чем ты будешь зарабатывать, а вот тут то и кроется настоящая проблема. Поскольку все могут делать бизнес легко, то и конкуренция сумасшедшая, а высокая конкуренция очень просто чистит систему от хапуг. Ты можешь сделать что-то плохо один раз, второй раз к тебе клиент не придет и все, потому что на рынке таких как ты, очень много. Поэтому люди пашут с утра дло вечера и тогда они зарабатывают, либо обладают некими уникальными качествами , которые выделяют их из толпы. Вот что такое настоящий капитализм.

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

MikeDN
я же тебя предупреждал что не поймёш , потому что не знаеш что это , как и большенство китайцев (о тайных боевых искуствах) и в китае тебя интересовала только материальная сторона ... ты же не поехал в монастырь или к отшельникам за просветлением , ты поехал в промзону чтобы использовать ... ... гнев свой детям показывать будеш , мне не надо , опасно.... . теперь про ЭТО... это древняя китайская медицина (и сегодня непревзойденная) , это резервные возможности человека и возможность быстрого востановления затраченой энергии , это понятие мира (ДАО)...........что я буду делать случись чего или если вдруг на родной земле пустит корни бизнес по российски -- возьму в руки автомат и тогда не говори что не предупреждал ... ...с развалом СОЮЗА я ушёл с производства и работаю на свою семью , на стариков которых кинули , на простых людей , но не на систему... и считаю себя рабочим .

В Китае меня интересовала жизнь и не надо мне рассказывать о тайных боевых искусствах, теориях заговора и прочих сказках для детей.Я все это читал в детстве, про старцев , которые взглядами деревья валили и прикосновением мизиница убивали человека, правда он умирал не сразу а через год.... проехали... вам интересно, такой желтой прессой все киоски завалены. Вы спорите о том, чего сами никогда не видели, а я вам пишу о том, что я знаю. Я вам еще раз говорю, в Китае монархическо-клановый капитализм, но называются эти люди комунистами и все приличные бизнесмены члены партии. Я вообще-то христианин и если мне хочется посетить святые места, то я еду на Афон, а не в монастыри Китая, меня пагоды не воодушевляют.
А теперь по поводу меня, если такой как вы придет ко мне с автоматом, то получит тоже самое в ответ. Потому что для меня ценность человеческой жизни во 100 крат выше любой демагогии о целях государства и прочей чепухи. Вот именно поэтому западные общества мне так близки и я надеюсь, что к моей старости эти понятия будут близки и беларусам. Государство - это люди и все ради чего существет государство, это чтобы каждый конкретный человек чувствовал себя безопасно. Все что делает государство должно подчиняться великой идее свободы человека. ВОт именно поэтому на западе у людей на улице улыбка, а унас звериные взгляды. Никто не имеет права отнимать свободу или жизнь у человека за то , что он думает иначе.

[Leshi]

MikeDN
то что для тебя сказки , - для меня практика многих лет ... и жизнь в америке хороша только потому , что где-то она хреновая...

[MikeDN]

Еще для примера о великой социалистической системе для людей могу вам в пример привести Кубу, а если у кого есть время, желание и деньги обязательно туда съездить. Это очень помогает освежить воспоминание о совке.
Вот мой отчет , если есть желание можете посмотреть, вот уж воистину государство рабочих и крестьян:
http://forum.1k.by/f25/32-kyba.html

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

MikeDN
то что для тебя сказки , - для меня практика многих лет ... и жизнь в америке хороша только потому , что где-то она хреновая...

Человек так устроен, что ему всегда мало. Кажется Сталин говаривал, что человек- скотина, сколько ему не дай , ему мало и только страх за свою жизнь бесконечен. Вот так он и жил... а нормальные общества эту страсть человечества жить лучше использовали во благо.
Идеальной она может быть только в раю.

Я не совсем понял, в чем ваша практика состоит, вы че стены взглядом валите, выглядите на 20лет или летаете над деревьями. Черчиль всю жизнь курил сигары, был тучным и прожил очень немаленькую жизнь.

[Leshi]

да ты вообще ничего не понял...

[MikeDN]

да ты вообще ничего не понял...

так объясните, что конкретно вы почерпнули из многовековой практики китайских монастырей и в чем эта самая практика состоит?

[Forestrash]

что я буду делать случись чего или если вдруг на родной земле пустит корни бизнес по российски -- возьму в руки автомат

Я вас немного не понял? вы готовы взять в руки автомат? Слово нужно держать-пришло время убивать! эта новость специально для вас http://news.tut.by/194026.html

Брынцалов получил белорусский завод16.08.2010, 09:04 Экономика и бизнес

Александр Надишин, Ежедневник
Правительство Беларуси с опозданием, но все же заключило инвестиционный договор с известным российским бизнесменом Владимиром Брынцаловым на строительство в Беларуси фармацевтического предприятия.

Как ранее писал "Ежедневник", в ноябре 2009 года президент Беларуси подписал указ о передаче СОАО "Ферейн", принадлежащему известному фармацевтическому бизнесмену Владимиру Брынцалову, фармацевтического предприятия "Диалек" с последующим строительством на его территории нового завода.

Согласно указу президента, НПРУП "Диалек" полностью спишут все задолженности перед бюджетом, а потом передадут СОАО "Ферейн" как имущественный комплекс. При этом государство получит 25% акций + 1 акция СОАО "Ферейн".

Президент поручил правительству в трехмесячный срок заключить с ЧПТУП "МСП-ойл" (оно тоже принадлежит В. Брынцалову) инвестиционный договор о строительстве на базе передаваемого имущественного комплекса нового завода, которое должно осуществиться уже до 2015 года.

С заключением договора правительство опоздало почти на полгода, что означает, что и сроки строительства нового завода, скорее всего, будут также несколько сдвинуты.

и жизнь в америке хороша только потому , что где-то она хреновая...

интересно , а если на нашей земле пустит корни бизнес по амИрикосовски? возьмешь в руки автомат или рад будешь???

[konrad]

Админы, похоже, пора переносить тему в другой раздел. НО НЕ УБИВАТЬ!!! Крайне интересная тема, черт бы вас всех побрал И что интересно - каждый, йоптычь, в чем-то прав.

[Valiksan]

Leshi всё это хорошо но вот наглядный пример нашего менталитета в котором будь ты бизнесмен или рабочий ,а в душу насрут.И так картина маслом:в нашем доме есть уборщица подъезда .Удивительный случай ,но она просто увлечена своей работой- я её вижу что либо делающёй у подъезда и утром и днём и порой даже в 22 вечера.Последние три дня я наблюдал за картиной как она вычистила ливневой сток вокруг дома практически повырывала с асфальтовых дорожек растущую траву ,всё вымела ,граблями и не только собрала весь мусор.В итоге не соврать получилась куча вякого мусора от бутылок до старой электроплиты и размерчик этой кучи 3 метра на 3 метра и на метр в высоту.Я был поражён и размерами и ассортиментом.И вот вчера вечером возвращаюсь домой на лавочке женщины ведут беседу о том что написали в ЖЭС жалобу потому как эта уборщица работать не умеет, и за всю жизнь этого дома таких куч с мусором никогда не было( стоит заметить что она на углу дома в метрах 10 от торца.) Честно ,я бы собрал эту кучу прямо перед входом в подъезд ,по тому как её происхождение в боольшинстве своём из окон жильцов дома(там же можно найти и новогодние ёлки снятые с деревьев.) Я думаю что с подобным все встречались, кроме результатов в объёме. Как говорится :вот тебе и здрасте, и насяру.
И ещё Leshi вор не рабочий и не бизнесмен - вор наш менталитет.В русских это заложеннно. При совке люди были с верой ,готовые работать за идею одинаково одетые но счастливые (поручались за прогульщиков, брали шефство над двоишниками ,ходили на праздничные демонстрации парни возбуждались от обнажённого колена а не ...) А что сейчас- каждый роется в своих проблемах которые сам же и создал ,все мечтают о деньгах (которых удивительно -но много не бывает) У всех стрессы, психологи и т.д.Развратились (и извратились!)При совке народ и слов таких не знал ,не то что состояния.
А всё потому что сами придумали сами и смейтесь.

[MikeDN]

Valiksan где-то близко подошел к главной мысли. Почему я вступил в полемику с Kim, а затем Leshi !? Потому что не надо делить мир на черное и белое, не надо оценивать человека по его принадлежности к той или иной социальной группе.
Я вижу, что у нас есть и почему это произошло. Я в принципе против того, что случилось после революции в октябре 1917, я в принципе против сталинской политики истребления людей, но были и 60е и 70е более спокойные годы. Так вот проблема в том, что до революции люди верили в бога и все воспитание людей строилось на заповедях и поэтому в ходу были такие понятия, как честь и совесть и как ни странно эти понятия были наиболее ценны в высших слоях общества. Затем был совок, в котором сначала все держалось на страхе и вере в светлое коммунистическое будущее, а затем страха стало меньше, но все же вера у некоей части оставалась, как, например, моего отца. А потом все рухнуло... и люди остались без страха и без веры.... и вот тут то и началось. Люди с правильным воспитанием, то есть люди с сильным внутренним стержнем остались людьми и чем бы эти люди в дальнейшем не занимались они всегда держались жизненных принципов, но появились другие, для которых обмануть, ограбить, украсть не стало проблемой. Вот почему такая проблема с огромной армией проституток из бывшего СССР, да и Минск уже давно облюбовали иностранцы, как отличное место для секс туризма. Это же касается и всего остального.
В Америке же создана идеальная машина по переплавке человечского материала. Вы только подумайте , до 50% американских семей дома говорят на своем родном языке, но при этом все они себя воспринимают, как 100% американцы. При всей открытости общества, там существуют очень жесткие правила. Попробуй ты тронь человека на улице, через 3 минуты будет 5 нарядов полиции. Налоги очень простые , но попробуй не заплати, будь ты хоть миллиардер , хоть простой рабочий. Там есть одна проблема - негры, которые не хотят работать и на каждом углу кричат , что за них отработали их предки-рабы. Все остальное работает, как часы и вот ты попробуй обхаять американцу Америку, он тебе горло перегрызет. Он скажет что да , у нас мол есть проблемы, но наша страна все равно лучшая и самая свободная. Более того у меня одна девушка знакомая была, она жила в Америке, затем уехала жить в Европу, позже я с ней говорил, она сказала, что ни одна даже европейская страна не сравнится в Америкой по уровню свободы и доброжелательности.
Отвечая Forestrash, я бы просто предпочел продать здесь все американцам, вот они бы точно привнесли в нашу экономику культуру производства, понятие инициатива и самое главное избавили бы от криминальной составляющей , которая неизбежна с приходом российского бизнеса сюда.

[Forestrash]

я бы просто предпочел продать здесь все американцам, вот они бы точно привнесли в нашу экономику культуру производства, понятие инициатива и самое главное избавили бы от криминальной составляющей , которая неизбежна с приходом российского бизнеса сюда.

культуру производства может быть и привнесли , но вот нашей экономике от этого лучше не стало бы. государственная казна от этого не пополнилась бы(незначительно), а пополнились бы карманы тех ,кто успеет продать здесь все американцам.

А может лучше продать все китайцам?

[Valiksan]

MikeDN цитата : Отвечая Forestrash, я бы просто предпочел продать здесь все американцам, вот они бы точно привнесли в нашу экономику культуру производства
Однако акак насчёт другой культуры : например сидеть с ногами в кроссовках на постели в которой спишь. И т.д. Люди живите своим разумом и создавайте свою культуру а не ищите где лучше чем здесь .
Leshi цитата :с развалом СОЮЗА я ушёл с производства и работаю на свою семью , на стариков которых кинули , на простых людей , но не на систему... и считаю себя рабочим .
Вот они ассоциации: рабочий ,бизнесмен,- купи продай ,торгаш и тд и тп,
А почему не рабочий -на заводе ,почему не колхозник на полях ,почему не- человек работающий на себя (ну если и не бизнесмен )- предприниматель ,ну а вор -это вор!
(и если вор то не важно где он работает скажем мило- "по совместительству")
Наконец то и я начал тебя понимать, как ет говориться- ТЕПЕРЬ ВСЁ ПО ФЭН-ШУЮ.
А вот пулемёт я тебе не дам,эк тебя понесло скорострельность большая ,при чём здесь мирные жители- они как и ты хотят жить! а то скоро доживёмся -не поздоровался-враг,враг- расстрелять.С такой прямотой далеко не уедешь.